A33 Community

Γενικά => Σχέσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: forest48 στις Νοεμβρίου 06, 2007, 06:07:29 μμ

Τίτλος: Eίστε YΠEP ή KATA των καταλήψεων??????????????????
Αποστολή από: forest48 στις Νοεμβρίου 06, 2007, 06:07:29 μμ
Kαι το δίλημμα «είστε YΠEP ή KATA των καταλήψεων»?
Ζούμε σε μια εποχή που περισσεύει η υποκρισία, η παραπληροφόρηση με την υπερπληροφόρηση, η υπεκφυγή, ο αποπροσανατολισμός.
Ζούμε μια κοινωνία, χωρίς κοινωνική συνοχή, χωρίς αλληλεγγύη, χωρίς διακριτές αξίες.
Ζούμε μια παιδεία «πειραματόζωο», προσανατολισμένη στις ανάγκες της αγοράς του ανταγωνισμού και του κέρδους.
Μέσα σ’ αυτό το ασφυκτικό πλαίσιο, καλούμε τους νέους ανθρώπους να διαμορφώσουν συνείδηση και ολοκληρωμένη προσωπικότητα...
Ποια συνείδηση, ποιων αξιών; Kαι ποια προσωπικότητα; Όταν η ίδια η πολιτεία πρώτη κοροϊδεύει προεκλογικά την κοινωνία, λέγοντας ότι η παιδεία είναι η προτεραιότητα και τάζει 5% του AEΠ και μετά το αναιρεί. Όταν οι κυβερνόντες πρώτοι ψεύδονται και λένε τη μισή αλήθεια κρύβοντας τις προθέσεις τους. Όταν η ίδια η εκπαιδευτική κοινότητα κοντόφθαλμα κοιτά μόνο το δικό της κομμάτι απ’ τη μικρή πίτα της υποχρωματοδότησης. Όταν οι δάσκαλοι έχουν πάψει σε μεγάλο βαθμό να είναι λειτουργοί και λειτουργούν σαν δημόσιοι υπάλληλοι. Όταν ο δάσκαλος γίνεται «επαίτης» εργασίας και απαξιώνεται ο ρόλος του. Όταν η μισή Eλλάδα κάνει φροντιστήρια στην άλλη μισή. Όταν οι γονείς μπροστά στην αβεβαιότητα για το μέλλον των παιδιών τους και το άγχος της ανεργίας τους «τα δίνουν όλα»... και τίποτα.
Όταν οι γονείς αφήνουν τα παιδιά να κάνουν αγώνες κι αυτοί ή αδιαφορούν ή τρέχουν να μαζέψουν λεφτά για τα φροντιστήριά τους...
Όταν ο πνευματικός κόσμος και οι διανοούμενοι είτε σιωπούν, είτε βολεύονται...
Όταν οι μητροπολίτες «θα σκεφτούν» αν θα κατεβάσουν τον κόσμο σε διαδήλωση όχι για την παιδεία, αλλά για το όνομα των Σκοπίων...
Όταν τα κόμματα σκυλεύουν πάνω απ’ το πτώμα της παιδείας και οι συνδικαλιστές παίζουν τα παιχνίδια των κομμάτων...
Tότε λοιπόν ίσως η φωνή των παιδιών «που τους λεν αλήτες» πρέπει να ακουστεί!
Eκείνο που θέλουν οι νέοι, οι μαθητές, είναι την αλήθεια. Θέλουν να μορφωθούν με σωστές διαδικασίες. Θέλουν να έχουν σωστά σχολεία, δημόσια, με σωστούς καθηγητές και δασκάλους. Θέλουν να έχουν χρόνο για να χαρούν, να ερωτευτούν, να παίξουν. Θέλουν να βλέπουν τους γονείς τους, όχι σαν παροχείς χρημάτων, αλλά σαν γονείς!
Θέλουν τη μόρφωση σαν διαδικασία ανθρώπινη και αξιακή κι όχι σαν «πακέτο εξεταστικό» με τιμή απάνω!
Θέλουν να ξαναβρούν τις χαμένες αξίες και την παιδική αθωότητα μέσα στη βαρβαρότητα του καπιταλιστικού συστήματος των μεγάλων. Θέλουν τα σχολεία χώρους δημιουργίας και ζωής κι όχι βαθμολογικά κέντρα. Τέλος, θέλουν να ξέρουν ότι αύριο θα έχουν μια δουλειά με αξιοπρέπεια!
Ποιος θα τους τα δώσει; Άραγε οι εκβιασμοί, οι απειλές, οι εισαγγελείς, οι κάμερες και οι κάθε είδους κατασταλτικοί μηχανισμοί θα τους δώσουν απαντήσεις σ’ αυτά που ζητούν; Ίσως ακόμα οι μαθητές να μην ξέρουν καλά πώς να οργανώσουν και πώς να εκφράσουν το δίκιο τους. Aντιδρούν έτσι άναρχα... εξεγείρονται, θυμώνουν, αμφισβητούν, καταλαμβάνουν τα σχολεία... Aν κάτι πρέπει να κάνουμε οι «μεγάλοι», πρέπει να ακούσουμε πίσω από τις καταλήψεις τη φωνή τους, που δεν έχει δομημένο λόγο και ιεράρχηση. Πρέπει οι γονείς, οι καθηγητές, η κοινωνία να σταθεί δίπλα στα παιδιά, να μιλήσει, να τους εξηγήσει «αν μπορεί», να δώσει λύση στα προβλήματά τους. Γιατί αν δεν το κάνει σωστά, τότε οι νέοι ιστορικά... εκπλήσσουν!
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 07, 2007, 08:01:48 πμ
Eimai KATA ton katalipseon gia askopous logous opos ginete tora kai 8a sunexistoun mexri ton dekembri.

Eimai kata giati den uparxoun dikaia etimata, diladi to den mas ka8arizoune px tis toualettes to vrisko an miti allo xazomara gia katalipsei.

Sthn zoh mou exo kanei mia mera katalispei kai auto giati skoto8hke ena palikari...dioti den upirxan endixeis gia leoforia forouse kai skora rouxa kai den ton eidan telos pandon kaname katalipsei (vasika san siopili diamartiria htane) kai telikos valane tis endixeis pou eprepe kai ola kala ola orea

Ego vlepo pos ta paidia mas exoun 8a borousan na fandastous, pou emeis dne ta eixame kai olo diamartirondai...

 :D
Τίτλος:
Αποστολή από: anzelina στις Νοεμβρίου 07, 2007, 09:56:59 πμ
Παράθεση από: "lila"
Eimai KATA ton katalipseon gia askopous logous opos ginete tora kai 8a sunexistoun mexri ton dekembri.

Eimai kata giati den uparxoun dikaia etimata, diladi to den mas ka8arizoune px tis toualettes to vrisko an miti allo xazomara gia katalipsei.

Sthn zoh mou exo kanei mia mera katalispei kai auto giati skoto8hke ena palikari...dioti den upirxan endixeis gia leoforia forouse kai skora rouxa kai den ton eidan telos pandon kaname katalipsei (vasika san siopili diamartiria htane) kai telikos valane tis endixeis pou eprepe kai ola kala ola orea

Ego vlepo pos ta paidia mas exoun 8a borousan na fandastous, pou emeis dne ta eixame kai olo diamartirondai...

 :D


με κάλυψαν απολυτά σύμφωνο και εγώ με αυτά....οχι στις άσκοπες καταλήψεις......και βασικά όλα αυτά μετά ισόβαρος των παιδιών είναι.....έτσι δεν μαθαίνουν τιποτα.....και  χάνουν από τα μαθήματα...
 :roll:  :roll:
Τίτλος:
Αποστολή από: anzelina στις Νοεμβρίου 07, 2007, 10:02:10 πμ
Παράθεση
ισόβαρος


      :28:


μα καλά τι λέω εδώ....καλά δεν πάω
καλά καθόλου καλά λεμέ...
ήθελα να πω εις βάρος...
 :drunken: άλλος πίνει άλλο μεθάει
και δεν ξέρει τι γραφεί... :lol:  :lol:
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 07, 2007, 10:14:25 πμ
Παράθεση από: "anzelina"
Παράθεση από: "lila"
Eimai KATA ton katalipseon gia askopous logous opos ginete tora (..)
 :D


με κάλυψαν απολυτά σύμφωνο και εγώ με αυτά....οχι στις άσκοπες καταλήψεις......και βασικά όλα αυτά μετά ισόβαρος των παιδιών είναι.....έτσι δεν μαθαίνουν τιποτα.....και  χάνουν από τα μαθήματα...
 :roll:  :roll:


etsi zouzou emeis simfonoume! :wink:
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 07, 2007, 10:18:04 πμ
Παράθεση από: "anzelina"
Παράθεση
ισόβαρος


      :28:


μα καλά τι λέω εδώ....καλά δεν πάω
καλά καθόλου καλά λεμέ...
ήθελα να πω εις βάρος...
 :drunken: άλλος πίνει άλλο μεθάει
και δεν ξέρει τι γραφεί... :lol:  :lol:

 :24:
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Νοεμβρίου 07, 2007, 11:19:50 πμ
..καλα τα ειπατε ..καλα τα συμφωνισατε
Καντε μια προσπαθεια να ξαναδιαβασετε το κειμενο του κυριου Φορεστ
Μαλλον αυτο δεν το καταλαβατε.. :wink:
Και κλειστε την τηλεοραση..
Τίτλος:
Αποστολή από: cuba στις Νοεμβρίου 07, 2007, 11:24:26 πμ
to 8ema einai se la8os kathgoria?
Τίτλος:
Αποστολή από: anzelina στις Νοεμβρίου 07, 2007, 11:26:53 πμ
Παράθεση από: "Rakendytos"
..καλα τα ειπατε ..καλα τα συμφωνισατε
Καντε μια προσπαθεια να ξαναδιαβασετε το κειμενο του κυριου Φορεστ
Μαλλον αυτο δεν το καταλαβατε.. :wink:
Και κλειστε την τηλεοραση..



 :roll:  :roll:  :roll:  :girl:  :girl:
αααα δεν το διάβασα τι λεει ....τα μεγάλα κείμενα με κουράζουν....
και έτσι τα αποφεύγω... :wink: όσο για το άλλο που λες......
για την τηλεόραση..... :hit: δεν βλέπω μονό λίγο ειδήσεις
και τίποτε άλλο  :roll: τι να κόψω και τις ειδήσεις....θα καταστραφεί
ο πλανητής και εγώ θα έχω αγρία μεσάνυχτα...... :shock:
zame......  :P  :P
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 07, 2007, 11:38:43 πμ
Παράθεση από: "anzelina"
Παράθεση από: "Rakendytos"
..καλα τα ειπατε ..καλα τα συμφωνισατε
Καντε μια προσπαθεια να ξαναδιαβασετε το κειμενο του κυριου Φορεστ
Μαλλον αυτο δεν το καταλαβατε.. :wink:
Και κλειστε την τηλεοραση..



 :roll:  :roll:  :roll:  :girl:  :girl:
αααα δεν το διάβασα τι λεει ....τα μεγάλα κείμενα με κουράζουν....
και έτσι τα αποφεύγω... :wink: όσο για το άλλο που λες......
για την τηλεόραση..... :hit: δεν βλέπω μονό λίγο ειδήσεις
και τίποτε άλλο  :roll: τι να κόψω και τις ειδήσεις....θα καταστραφεί
ο πλανητής και εγώ θα έχω αγρία μεσάνυχτα...... :shock:
zame......  :P  :P


ANZELINA OUTE EGO TO DIAVASA  :santa:

oute ego vlepo tv mou kourazei kai exo kai galazoprasina matakia euais8hta..mono eidhshs vlepo kai ego kai poli tous einai..
zame ton zamon...kai zambon episeis!!!!

kala simfonoume poli me thn anzelina... :roll:
Τίτλος:
Αποστολή από: Nasia9 στις Νοεμβρίου 07, 2007, 01:23:13 μμ
Τη προηγούμενη βδομάδα...το σχολείο του αδερφού μου..είχε κατάληψη..


κάποια στιγμή που ρώτησα τον μικρό,για ποιο λόγο κάνουν ''κατάληψη''...

μου είπε το εξής]
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Νοεμβρίου 07, 2007, 01:27:36 μμ
Εγω προτεινω θανατικη ποινη..
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 07, 2007, 01:34:25 μμ
(Μου τη σπας τώρα γιατί σου την είχα στημένη με το δίκαννο αλλά μου βγήκες πολύ καρατζαφερικά...)  :lol:
Τίτλος:
Αποστολή από: Nasia9 στις Νοεμβρίου 07, 2007, 01:36:35 μμ
Να με συγχωρέσετε,αλλά με τη θανατική ποινή,μια χαρά θα τη βρούνε


Θα ξεμπερδέψουν μια και έξω



Το θέμα δεν είναι να τους διευκολύνουμε  ]
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Νοεμβρίου 07, 2007, 01:39:21 μμ
:24:
..με αφοπλισε η Κυρια φιλε
 Τα επιχειρηματα της ηταν τετοια που η θανατικη ποινη ειναι μονοδρομος.. :D
Να παραδειγματιστουνε και τα νεογεννητα..
Τίτλος:
Αποστολή από: Nasia9 στις Νοεμβρίου 07, 2007, 01:43:04 μμ


Κύριε..


Δε ξέρω για ποια νεογέννητα λες εσύ..

πάντως,εγώ κατάλαβα θανατική ποινή για αυτούς τους μαλά..........ες που έχουν βολευτεί στη καρέκλα τους
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 07, 2007, 01:44:45 μμ
"Το θέμα δεν είναι να τους διευκολύνουμε"

Χμμ...προτείνω ηλεκτρική καρέκλα και το σύστημα ηλεκτρισμού να δουλεύει με κάρβουνο...
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 07, 2007, 01:45:55 μμ
ξέχασες ένα "κ"
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Νοεμβρίου 07, 2007, 01:47:18 μμ
Οχι Κυρια
για τα παιδια η θανατικη ποινη..
βασικα δεν διαβασα ολα το κειμενο..στα σκαμπιλια το παρατησα.. :D
Τίτλος:
Αποστολή από: voliwtisa στις Νοεμβρίου 07, 2007, 01:56:50 μμ
Αφού το σχολείο δεν μας καταλαβαίνει…..


«Αφού το σχολείο δεν μας καταλαβαίνει, θα το…καταλάβουμε εμείς!»

Ένα από τα πιο εύστοχα και έξυπνα στο «παίξιμο» με τις έννοιες των ομόηχων λέξεων που είδα γραμμένο σε τοίχο σχολείου….

Οι καταλήψεις τείνουν πλέον να γίνουν «εθιμικές» αφού κάθε χρόνο εδώ και πολλά χρόνια, υπάρχουν μαθητικές κινητοποιήσεις. Και αλίμονο αν δεν υπήρχαν!


Είναι  άδικο και  υποκριτικό να λέει ο οιοσδήποτε ότι τα παιδιά δεν έχουν αιτήματα!

Ακόμα και ένας άρτι αφιχθείς από  Καμερούν , θα αντιλαμβανόταν  ότι το εκπαιδευτικό σύστημα στην Ελλάδα, μαζί με όλη την υποδομή, πάσχει  ανίατα. Με καθηγητές , αδιάφορους, ανεπαρκείς ενίοτε,  χωρίς όρεξη, χωρίς διάθεση, χωρίς κίνητρα! Όχι όλοι βέβαια! Αρκετοί εξ΄ αυτών πιστεύουν και αγαπούν αυτό που κάνουν και το εκτελούν ακόμα και κάτω από δυσμενείς συνθήκες.  Με κτίρια που σε ορισμένες περιπτώσεις σε τίποτα δεν έχουν να ζηλέψουν από στάβλους. Με βιβλία που όλο έρχονται και όλο στον δρόμο είναι. Με ένα σύστημα που όλο «μεταρρυθμίζεται» από εποχής Παπανούτσου, και όλο στην «μεταρρύθμιση» κολλάει, ανάλογα με τα γούστα και την άποψη περί παιδείας, ενός εκάστου Υπουργού.

Φυσικά, πολύ νερό κύλησε στο αυλάκι από την εποχή του 1-1-4! Άλλαξαν πολλά. Οι μαθητές φοράνε σινιέ αθλητικά, έχουν κινητά, καλό χαρτζιλίκι και σε τίποτα δεν θυμίζει η ζωή τους, την ζωή των μαθητών εκείνης της  εποχής. Ωστόσο η σημερινή μαθητιώσα νεολαία εξακολουθεί να διαθέτει το copy right, την «υποχρέωση», αλλά και την μοναδική δυνατότητα να επαναστατεί. Να «πυρπολεί» καταστάσεις, ιδέες, καθεστωτικές αντιλήψεις και  αγκυλώσεις.

Αλίμονο λοιπόν εάν οι νέοι δεν επαναστατούν. Τίποτα δεν πρόκειται ποτέ να προχωρήσει. Αλίμονο εάν οι νέοι δεν απαιτούν να τα αλλάξουν όλα, εδώ και τώρα! Τότε όλα θα έμοιαζαν και θα ήταν «βαλσαμωμένα», ακίνητα, παλιά, χωρίς το φως της προόδου, της αλλαγής, της πορείας μπροστά….

Τώρα βέβαια αν στις φετινές καταλήψεις (και στις περσινές…) κάποιοι βλέπουν 16άρηδες να καταλαμβάνουν τα σχολεία για «χαβαλέ» για «μπιρίμπα», τσιγαράκι, ενίοτε και για πιο «αιχμηρές» ενασχολήσεις από Δευτέρα έως Παρασκευή (το Σαββατοκύριακο οι καταλήψεις, τις πιο πολλές φορές, «πάνε παραλία»…) και συγχρόνως βλέπουν και διάφορους «φίλα κείμενους», υποστηρικτές και συνοδοιπόρους καθηγητές να κάνουν «πασαρέλα» στα δελτία ειδήσεων, ε, έχουν και αυτοί τα  κάποια δίκια τους…..

Εγώ  , «φαν» της προόδου, του καινούριου και των ανατροπών  από καρδιάς (ως αιθεροβάμων….) ελπίζει να ευοδωθούν οι μαθητικοί αγώνες, χωρίς να υποστούν συνέπειες από χάσιμο ωρών και λοιπά δυσοίωνα. Ωσαύτως θα ήμουν  πολύ ευτυχής εάν οι συνοδοιπόροι καθηγητές (διότι οι μαθητές το πράττουν..) έθεταν σε ΠΡΩΤΟ πλάνο και την πάταξη της αδηφάγου παραπαιδείας (και ως γνωστόν παραπαιδεία χωρίς καθηγητές δεν δύναται να υπάρξει….) η οποία  έχει καταστεί βρόγχος  στο λαιμό των οικογενειών που ξεπουλιόνται για τα φροντιστήρια των παιδιών τους…



ΚΑΤ.
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 07, 2007, 01:59:04 μμ
Αγαπητέ φίλε Forest,

Δεν νομίζω ότι οι καταλήψεις έχουν εφαλτήριο τους προβληματισμούς που καταθέτεις... ούτε ότι τους εκφράζουν.

Χώρια το ότι το επιχείρημα είναι αντιφάσκον από μόνο του. Δηλαδή δεν καταλαβαίνουν ακριβώς αλλά ενστερνίζονται την κατάληψη ως τι;;;

Δυναμική αντίδραση προς αυτό που δεν καταλαβαίνουν;


Έσχατη λύση;

ΤΙ;;;

Δεν τους παρομοιάζω με "τους νέους... που τους έλεγαν αλήτες" γιατί τα πόδια τους δεν είναι πρησμένα από την πείνα... από το πολύ φαγητό ίσως.

Όπου ανοίγει ένα σχολείο... γκρεμίζεται μία φυλακή. Όπου κλείνει ένα σχολίο τι γίνεται;

Στην κοινωνική σου κριτική συμφωνώ... αλλά η αντίδραση αυτή δεν νομίζω ότι είναι σωστή. Στην τελική, αν μία κοινωνία είναι τόσο εξαθλιομένη ώστε ο μόνος τρόπος αντίδρασης σ' αυτήν είναι το κλείσιμο ενός σχολείου.... τότε ίσως αυτή η κοινωνία να μην δικαιούται να έχει μαθητές - αναπαραγωγητές της.

Γι' αυτό λοιπόν είμαι ΚΑΤΑ των καταλήψεων... γιατί θέλω να είμαι ΥΠΕΡ των μαθητών.

Με εκτίμηση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος:
Αποστολή από: voliwtisa στις Νοεμβρίου 07, 2007, 01:59:08 μμ
Αφού το σχολείο δεν μας καταλαβαίνει…..


«Αφού το σχολείο δεν μας καταλαβαίνει, θα το…καταλάβουμε εμείς!»

Ένα από τα πιο εύστοχα και έξυπνα στο «παίξιμο» με τις έννοιες των ομόηχων λέξεων που είδα γραμμένο σε τοίχο σχολείου….

Οι καταλήψεις τείνουν πλέον να γίνουν «εθιμικές» αφού κάθε χρόνο εδώ και πολλά χρόνια, υπάρχουν μαθητικές κινητοποιήσεις. Και αλίμονο αν δεν υπήρχαν!


Είναι  άδικο και  υποκριτικό να λέει ο οιοσδήποτε ότι τα παιδιά δεν έχουν αιτήματα!

Ακόμα και ένας άρτι αφιχθείς από  Καμερούν , θα αντιλαμβανόταν  ότι το εκπαιδευτικό σύστημα στην Ελλάδα, μαζί με όλη την υποδομή, πάσχει  ανίατα. Με καθηγητές , αδιάφορους, ανεπαρκείς ενίοτε,  χωρίς όρεξη, χωρίς διάθεση, χωρίς κίνητρα! Όχι όλοι βέβαια! Αρκετοί εξ΄ αυτών πιστεύουν και αγαπούν αυτό που κάνουν και το εκτελούν ακόμα και κάτω από δυσμενείς συνθήκες.  Με κτίρια που σε ορισμένες περιπτώσεις σε τίποτα δεν έχουν να ζηλέψουν από στάβλους. Με βιβλία που όλο έρχονται και όλο στον δρόμο είναι. Με ένα σύστημα που όλο «μεταρρυθμίζεται» από εποχής Παπανούτσου, και όλο στην «μεταρρύθμιση» κολλάει, ανάλογα με τα γούστα και την άποψη περί παιδείας, ενός εκάστου Υπουργού.

Φυσικά, πολύ νερό κύλησε στο αυλάκι από την εποχή του 1-1-4! Άλλαξαν πολλά. Οι μαθητές φοράνε σινιέ αθλητικά, έχουν κινητά, καλό χαρτζιλίκι και σε τίποτα δεν θυμίζει η ζωή τους, την ζωή των μαθητών εκείνης της  εποχής. Ωστόσο η σημερινή μαθητιώσα νεολαία εξακολουθεί να διαθέτει το copy right, την «υποχρέωση», αλλά και την μοναδική δυνατότητα να επαναστατεί. Να «πυρπολεί» καταστάσεις, ιδέες, καθεστωτικές αντιλήψεις και  αγκυλώσεις.

Αλίμονο λοιπόν εάν οι νέοι δεν επαναστατούν. Τίποτα δεν πρόκειται ποτέ να προχωρήσει. Αλίμονο εάν οι νέοι δεν απαιτούν να τα αλλάξουν όλα, εδώ και τώρα! Τότε όλα θα έμοιαζαν και θα ήταν «βαλσαμωμένα», ακίνητα, παλιά, χωρίς το φως της προόδου, της αλλαγής, της πορείας μπροστά….

Τώρα βέβαια αν στις φετινές καταλήψεις (και στις περσινές…) κάποιοι βλέπουν 16άρηδες να καταλαμβάνουν τα σχολεία για «χαβαλέ» για «μπιρίμπα», τσιγαράκι, ενίοτε και για πιο «αιχμηρές» ενασχολήσεις από Δευτέρα έως Παρασκευή (το Σαββατοκύριακο οι καταλήψεις, τις πιο πολλές φορές, «πάνε παραλία»…) και συγχρόνως βλέπουν και διάφορους «φίλα κείμενους», υποστηρικτές και συνοδοιπόρους καθηγητές να κάνουν «πασαρέλα» στα δελτία ειδήσεων, ε, έχουν και αυτοί τα  κάποια δίκια τους…..

Εγώ  , «φαν» της προόδου, του καινούριου και των ανατροπών  από καρδιάς (ως αιθεροβάμων….) ελπίζει να ευοδωθούν οι μαθητικοί αγώνες, χωρίς να υποστούν συνέπειες από χάσιμο ωρών και λοιπά δυσοίωνα. Ωσαύτως θα ήμουν  πολύ ευτυχής εάν οι συνοδοιπόροι καθηγητές (διότι οι μαθητές το πράττουν..) έθεταν σε ΠΡΩΤΟ πλάνο και την πάταξη της αδηφάγου παραπαιδείας (και ως γνωστόν παραπαιδεία χωρίς καθηγητές δεν δύναται να υπάρξει….) η οποία  έχει καταστεί βρόγχος  στο λαιμό των οικογενειών που ξεπουλιόνται για τα φροντιστήρια των παιδιών τους…



ΚΑΤ.
Τίτλος:
Αποστολή από: Nasia9 στις Νοεμβρίου 07, 2007, 02:01:34 μμ
Παππά μαζί σου !
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 07, 2007, 02:02:54 μμ
Επιστρέφοντας όμως στο θέμα των καταλήψεων...

Υπάρχει ένα υπουργείο μπάχαλο που επιτρέπει συμπεριφορές όχλου στους υφισταμένους του (καθηγητές).
Παραδειγματιζόμενοι οι τελευταίοι, δημιουργούν ένα σχολείο μπάχαλο, το οποίο με τη σειρά του, επιτρέπει στους μαθητές συμπεριφορές όχλου.

Κανένα αίτημα δεν έχουν οι μαθητές. Κι όσοι εμφανίζονται να έχουν, είναι εγκάθετα πιόνια-θύματα είτε του Κ.Κ.Ε. (παραδοσιακή αντίδραση) είτε του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ("προοδευτική" αντίδραση).

Τα παιδιά αντιλαμβάνονται το μπάχαλο και το αναπαράγουν. Η ευθύνη τους είναι...έως μηδενική.

Επομένως, το ερώτημα, ίσως έπρεπε να είναι διαφορετικό]
Τίτλος:
Αποστολή από: Nasia9 στις Νοεμβρίου 07, 2007, 02:11:41 μμ
Τα παιδιά κάνουν κατάληψη επειδή βαριούνται να κάνουν αρχαία και μαθηματικά. Όχι επειδή αντιλαμβάνονται το μπάχαλο. Τα παιδιά δεν αντιλαμβάνονται απλά πράγματα! Αλλά και αν υποθέσουμε ότι ''παίζει'' και αυτό,σίγουρα είναι το τελευταίο. Η τεμπελιά,η βαρεμάρα,και η ανευθυνότητα του κλασικού Έλληνα είναι! Και απλά μεταδίδεται και στα παιδιά ! Το μυαλό τους είναι στις απουσίες και όχι στις παρουσίες! Πάνε σχολείο για να γκομενίσουν και όχι για να ανοίξουν το στραβάδι τους! Άμα πιάσουμε μερικούς,αυτοί οι ίδιοι δε ξέρουν για ποιο λόγο κάνουν κατάληψη. Αν αντιλαμβάνονταν το μπάχαλο , θα έβαζαν λουκετάκι και θα πήγαιναν στη παραλία για φρέντο; Μη λέμε ό,τι θέλουμε
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 07, 2007, 02:19:28 μμ
"Μη λέμε ό,τι θέλουμε"

Αλλά;
Τι να λέμε; Ό,τι δεν θέλουμε;
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 07, 2007, 03:30:05 μμ
Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν πολύ καλύτεροι τρόποι αντίδρασης της Νεολαίας από τις καταλήψεις.

Αν είναι η παιδεία το αίτημα τους, τότε ας καταθέσουν απόψεις για τα βιβλία και για το τι θέλουν από το σχολείο. Η "σφαγή" πάντως για το βιβλίο της ιστορίας και τους "συνοστισμούς" του... δεν ξεκίνησε από μαθητές και δεν πήραν θέση οι μαθητές.

Το να ακούω μαθητές να μου διαμαρτυρονται για το 5% μου "βρωμάει" εξωσχολική καθοδήγηση.

Ξέρουν τι είναι προϋπολογισμός και πως συντάσεται και τι αντιπροσωπεύει το 5%????

Αμφιβάλω.. ειλικρινά.

Από εκεί και πέρα...


ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααααα
Τίτλος:
Αποστολή από: KostasD33 στις Νοεμβρίου 08, 2007, 12:14:02 πμ
Νομίζω πως αν κάνουμε ένα λάθος είναι που κρίνουμε μια γενιά με τα δικά μας σημερινά μέτρα και σταθμά
Ναι συμφωνώ και εγώ ότι τα αιτήματα (αν μπορούμε να ενοποιήσουμε αιτήματα) μπορεί να είναι χαζά, μη σοβαρά ή όπως σωστά λέει και η Νασια για τον Φραπέ, αυτό όμως που ξεχνάμε είναι ότι δεν είναι τα αιτήματα που προκαλούν την κίνηση και την αναταραχή αλλά η προδιάθεση και οι συνθήκες ως σύνολο

Η προδιάθεση και οι συνθήκες συνοπτικά κατά την δική μου γνώμη  είναι ότι μπάχαλο έχω (ως σχολείο) και ανάλογα ως μπάχαλο θα δράσω
Και εκεί ναι έχει τις πρωταρχικές του  ευθύνες το κράτος και η εκαστοτε κυβέρνηση φυσικά, με την έλλειψη ουσιαστικών προγραμμάτων εκπαίδευσης, κτιριακής και εργαστηριακής υποδομής, και αξιοπρεπούς αμοιβής στους διδάσκοντες
Εκεί έχουν τις ευθύνες τους οι καθηγητές που έχουν ως πάρεργο την δουλειά τους στο σχολείο (διότι παίρνουν και λίγα αλλά προσφέρουν ακόμα λιγότερα) και ως κύρια απασχόληση τους τα ιδιαίτερα που δίνουν στους ιδίους τους μαθητές τους.
Εκεί έχουμε και τις ευθύνες μας κι εμείς που τα ανεχόμαστε όλα αυτά και κριτικάρουμε μόνο, έχοντας ξεχάσει όλη την μπάχαλο δική μας σχολική διαδρομή που περάσαμε. Επίσης έχουμε την ευθύνη διότι θεωρούμε λογικότατο τα παιδιά μας ότι πρέπει να πάνε φροντιστήριο όχι για να μάθουν κάτι περισσότερο αλλά για να κάνουν όπως πρέπει την υλη που το αρμόδιο σχολείο θα έπρεπε να τους κάνει. Το αστείο είναι ότι είναι οι ίδιοι καθηγητές κατά κανόνα και στο σχολείο και στα φροντιστήρια

Τα περισσότερα αυθόρμητα κινήματα δεν ξεκίνησαν με διαμορφωμένες προτάσεις και στρατηγικές. Για αυτό είναι και κινήματα και αυθόρμητα. *
Στην πορεία μερικές φορές μπορεί και να τα αποκτήσουν αυτά.
Όταν κι αν τα αποκτήσουν τότε θα μιλάμε για τον Μαϊ του 68, ή για το Πολυτεχνείο εδώ
Αν δεν υπήρχαν όμως και τα χύμα και τα άνω κάτω (όπως πιθανά μπορεί να είναι και το τωρινό κύμα καταλήψεων) τότε δεν θα είχαμε ποτέ μας γνωρίσει ούτε τον Μαϊ του 68 μα ούτε και το πολυτεχνείο




*το ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων σε αυθόρμητα κινήματα προσπαθούν με μικρότερη η μεγαλύτερη επιτυχία να τα ποδηγετήσουν ή να τα καπηλευτούν κόμματα και παρατάξεις δεν αλλάζει την υφή τους.



Υ.Γ.
Όσοι και όσες βαριούνται να διαβάσουν σε θέματα που θέλουν να γράψουν τουλάχιστον ας μη μας το λένε κατάμουτρα πόσο υποτιμούν ότι έχει γραφτεί κι ας μένουμε απλά με την εντύπωση ότι πάλι είναι εκτός τόπου και χρόνου
Τίτλος: Re: Eίστε YΠEP ή KATA των καταλήψεων??????????????????
Αποστολή από: riaghul στις Νοεμβρίου 08, 2007, 09:18:42 πμ
Παράθεση από: "forest48"
Kαι το δίλημμα «είστε YΠEP ή KATA των καταλήψεων»?
Ζούμε σε μια εποχή που περισσεύει η υποκρισία, η παραπληροφόρηση με την υπερπληροφόρηση, η υπεκφυγή, ο αποπροσανατολισμός.
Ζούμε μια κοινωνία, χωρίς κοινωνική συνοχή, χωρίς αλληλεγγύη, χωρίς διακριτές αξίες.
Ζούμε μια παιδεία «πειραματόζωο», προσανατολισμένη στις ανάγκες της αγοράς του ανταγωνισμού και του κέρδους.
!


Ναι..σε μια τέτοια κοινωνία ζούμε που τη δημιουργήσαμε εμείς οι μεγαλύτεροι επειδή ίσως και τότε....υπήρχε  η παραπληροφόρηση και ο αποπροσανατολισμός και...και...(δεν μου αρέσει να λέω Λόγια..Λόγια.. και να αποποιούμαστε όλοι των όπιων ευθυνών έχουμε για την σημερινή κατάσταση)

-Οσο για το μέγα διλημμα του ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ
Στη συγκεκριμένη φάση είμαι" Κατά"
Οχι επειδή  δεν πιστεύω στη Νέα γεννιά και στους αγώνες  τους..
Ούτε επειδή θέλω με κάποιο τρόπο να αμφισβητήσω τα αυθαίρετα κινήματα
Αλλά επειδή τα σημερινά κίνητρα δεν έχουν βάση. Τα κίνητρα είναι αφελή και υποκινούμενα πιθανό. Αυτό ας προβληματίσει Εμας...

Παράθεση από: "forest48"
.  Πρέπει οι γονείς, οι καθηγητές, η κοινωνία να σταθεί δίπλα στα παιδιά, να μιλήσει, να τους εξηγήσει «αν μπορεί», να δώσει λύση στα προβλήματά τους. Γιατί αν δεν το κάνει σωστά, τότε οι νέοι ιστορικά... εκπλήσσουν!

Δεν ξέρω αν είσαι 'ενας απο αυτούς που παραθέτεις....(γονιός ή καθηγητής)
για να δείξεις το δρόμο..το τρόπο...τη πορεία...
Θεωρώ πως το παιδί διαμορφώνεται κυρίως απο την οικογένεια. Αλά για ποιά οικογένεια μιλάμε? :wink:
Μήπως πρέπει να ξεκινήσουμε απο αλλού :roll:

Τελικά Όλοι μας βουτηγμένοι σε μια καθημερινότητα  αφήνουμε τα πράγματα να γίνονται και μετά τα βλέπουμε ως θεατές να παίρνουν το δρόμο τους κι εμείς είμαστε σχεδόν αμέτοχοι προσφέροντας μόνο το φαγητό τους, τα ρούχα τους (και να είναι και μάρκα παρακαλώ), τα παιχνίδια τους..και μετα λέμε.."Τόσους καθηγητές πληρώνω και συ δεν κάνεις τίποτα??"
Τίτλος:
Αποστολή από: snoopy στις Νοεμβρίου 09, 2007, 04:47:35 μμ
eimai kata kai eidika kata twn diadilwsewn me zimies.
h diadilwsi den simainei oti ama tyxei kai mou tin dwsei..."ta spaw"

Sto 8ema mas.. kata katalipsewn. Gia ton polu aplo logo oti den ginontai ma8imata,menoun pisw, den bgainei i ili kai meta mas ftaine ta ksena panepistimia kai autoi pou apofoitoun apo ta ksena panepistimia giati tous pairnoun tis douleies.
kai pws na min tous tis paroun, afou exoun teleiwsei stin wra tous, exoun kanei to metaptuxikao stin wra tous, ta agoria sto kapaki strato kai gurw sta 25 einai stin agora ergasias. Em vevaia...opoios vgei prwtos kai apoktisei proupiresia, 8a faei thn 8esi kapoiou allou pou 8a vgei stin agora sta 28 tou xwrs proupiresia. Milaw panta gia to ti ginetai stin pleiopsifia.
kai einai krima giati sta ellinika panepistimia ginetai para polu kali douleia k apoktas foveres gnwseis.... Alla kai n a8es na teleiwseis...pws na teleiwseis otan xanontai exetastikes;
ara se poion kanoun kako;
Τίτλος:
Αποστολή από: snoopy στις Νοεμβρίου 09, 2007, 04:51:37 μμ
Παράθεση από: "Pappas10"
Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν πολύ καλύτεροι τρόποι αντίδρασης της Νεολαίας από τις καταλήψεις.

Αν είναι η παιδεία το αίτημα τους, τότε ας καταθέσουν απόψεις για τα βιβλία και για το τι θέλουν από το σχολείο. Η "σφαγή" πάντως για το βιβλίο της ιστορίας και τους "συνοστισμούς" του... δεν ξεκίνησε από μαθητές και δεν πήραν θέση οι μαθητές.

Το να ακούω μαθητές να μου διαμαρτυρονται για το 5% μου "βρωμάει" εξωσχολική καθοδήγηση.

Ξέρουν τι είναι προϋπολογισμός και πως συντάσεται και τι αντιπροσωπεύει το 5%????

Αμφιβάλω.. ειλικρινά.

Από εκεί και πέρα...

ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααααα


Sumfwnw!!! sun tis allis .. o ka8igitis ti rolo exei; mipws prepei na mbei mia ierarxia; mipws o ka8igitis prepei na apaitei kaluteres sun8ikes gia na didaksei; mipws o ka8igitis kai o dieu8intis kai o pritanis klp klp exei xasei ton rolo tou;
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 09, 2007, 04:57:11 μμ
Παράθεση από: "Nasia9"
Τη προηγούμενη βδομάδα...το σχολείο του αδερφού μου..είχε κατάληψη..


κάποια στιγμή που ρώτησα τον μικρό,για ποιο λόγο κάνουν ''κατάληψη''...

μου είπε το εξής]



 :D exeis dikio ..alla oi ka8hghtes ftaine!
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 09, 2007, 05:02:07 μμ
Παράθεση από: "KostasD33"
Νομίζω πως αν κάνουμε ένα λάθος είναι που κρίνουμε μια γενιά με τα δικά μας σημερινά μέτρα και σταθμά
(..)


Monsieur kosta edo diafono kai milao prosopika sta 27 mou den m e8eoro toso megali fia ma mhn eimai pia mesa sta sxolika 8emata toso konda aplos merikes fores kapia atoma apo thn neolaia mas 8eoroun tous eautous tous adikimenous..eno den einai etsi kai einai krima na to lene...


Oi ka8hghtes gia mena ftaine..8a eprepe na einai ligo pio austiroi.
Τίτλος:
Αποστολή από: snoopy στις Νοεμβρίου 09, 2007, 05:02:52 μμ
Παράθεση από: "KostasD33"
Νομίζω πως αν κάνουμε ένα λάθος είναι που κρίνουμε μια γενιά με τα δικά μας σημερινά μέτρα και σταθμά
Ναι συμφωνώ και εγώ ότι τα αιτήματα (αν μπορούμε να ενοποιήσουμε αιτήματα) μπορεί να είναι χαζά, ....
........ σε θέματα που θέλουν να γράψουν τουλάχιστον ας μη μας το λένε κατάμουτρα πόσο υποτιμούν ότι έχει γραφτεί κι ας μένουμε απλά με την εντύπωση ότι πάλι είναι εκτός τόπου και χρόνου


Kwsta, den tous krinoume opws les..
alla as paroume gia paradeigma emena pou eimai 27...ksereis ti exw deis sta 5xronia pou doulevw;;; metraei i proupiresia, to ti xartia exeis(kai oxi aparaitita na eisai me master h PHd) kai to poso sou kovei. Einai auto pou elega prin...eimai 27 me idi 5xronia proupiresia, me ena kalo mualo gia na min me peite kai pswnio. Poios loipon exei perissoteres pi8anotites ston xwro ergasias; egw h enas pou teleiwse apo soudes kai srato sta 26 kai 27;
emena ola auta mou fainontai xazomares - gia na min pw kati allo. opoios 8elei na diavasei, 8a diavasei, opoios 8elei na ma8ei , 8a ma8ei. opoios 8elei na prokopsei 8a prokopei. opoios 8elei na paei mbrosta 8a paei.
twra, ola ta alla .......
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 09, 2007, 05:09:02 μμ
Παράθεση από: "KostasD33"


Υ.Γ.
Όσοι και όσες βαριούνται να διαβάσουν σε θέματα που θέλουν να γράψουν τουλάχιστον ας μη μας το λένε κατάμουτρα πόσο υποτιμούν ότι έχει γραφτεί κι ας μένουμε απλά με την εντύπωση ότι πάλι είναι εκτός τόπου και χρόνου



den mionoume kanena monsieur kosta ...ego eipa to 8ema mou gia tis katalipseis kai tipota parapano ex allou einai poli asteio na 8es na mioseis kapion-a pou 8eti ena toso oreo 8ema kai sovaro ..

edo ginane poli xeirotera pragmata kai den peirate meros auto peiraxe?..

euxaristoume gia tous xaraktirismous.

me ektimisei

athina

[size=18]( an 8eorei o xrhstis pou evale to 8ema miomenos apo thn dikia mou simberifora tou zhtao-ths zhtao den xero an einai andras i gynaika signomi prosopika kai pistevo na me sinxoresei den eixa kamia tetoia pro8esu)[/size]
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 09, 2007, 05:13:33 μμ
Παράθεση από: "snoopy"
Παράθεση από: "KostasD33"
Νομίζω πως αν κάνουμε ένα λάθος είναι που κρίνουμε μια γενιά με τα δικά μας σημερινά μέτρα και σταθμά
Ναι συμφωνώ και εγώ ότι τα αιτήματα (αν μπορούμε να ενοποιήσουμε αιτήματα) μπορεί να είναι χαζά, ....
........ σε θέματα που θέλουν να γράψουν τουλάχιστον ας μη μας το λένε κατάμουτρα πόσο υποτιμούν ότι έχει γραφτεί κι ας μένουμε απλά με την εντύπωση ότι πάλι είναι εκτός τόπου και χρόνου


Kwsta, den tous krinoume opws les..
alla as paroume gia paradeigma emena pou eimai 27...ksereis ti exw deis sta 5xronia pou doulevw;;; metraei i proupiresia, to ti xartia exeis(kai oxi aparaitita na eisai me master h PHd) kai to poso sou kovei. Einai auto pou elega prin...eimai 27 me idi 5xronia proupiresia, me ena kalo mualo gia na min me peite kai pswnio. Poios loipon exei perissoteres pi8anotites ston xwro ergasias; egw h enas pou teleiwse apo soudes kai srato sta 26 kai 27;
emena ola auta mou fainontai xazomares - gia na min pw kati allo. opoios 8elei na diavasei, 8a diavasei, opoios 8elei na ma8ei , 8a ma8ei. opoios 8elei na prokopsei 8a prokopei. opoios 8elei na paei mbrosta 8a paei.
twra, ola ta alla .......


simfono apolita snnopino...auto metraei ...sthn ellada giati se alles xores metraei ti pragmatika exeis kanei sthn zoh sou , spoudes...giati otan kapios ximerovradiazete pano se vivlia sto exoteriko andamivete sthn elladitsa mas oxi omos.. :cry: dustuxos
Τίτλος:
Αποστολή από: snoopy στις Νοεμβρίου 09, 2007, 05:18:29 μμ
lilaki sumfwnw  :blobs16: :blobs16:
Τίτλος:
Αποστολή από: kuria στις Νοεμβρίου 09, 2007, 05:21:57 μμ
Παράθεση από: "Rakendytos"
:24:
..με αφοπλισε η Κυρια φιλε
 Τα επιχειρηματα της ηταν τετοια που η θανατικη ποινη ειναι μονοδρομος.. :D
Να παραδειγματιστουνε και τα νεογεννητα..



να προσθετεις και το εκαστοτε νικ και οχι σκετο κυρια... αντε γιατι θα μου βγει ο υπολανθανων σταλινισμος μου και θα σε τσακισω!!!
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 09, 2007, 05:28:26 μμ
Παράθεση από: "snoopy"
lilaki sumfwnw  :blobs16: :blobs16:


eimai pligomeni... :cry:
Τίτλος:
Αποστολή από: freak στις Νοεμβρίου 11, 2007, 05:17:17 μμ
και τελικα που καταληγουμε; εχουν τα παιδια δικαιωμα σε αιτηματα; εχουν αιτηματα; και με ποιον τροπο μπορουν να τα διεκδικησουν αποτελεσματικα;
Τίτλος:
Αποστολή από: purple στις Νοεμβρίου 11, 2007, 06:14:58 μμ
eimai kata twn katalipsewn pou ginontai twra kai pou aposkopoun mono sto na xanontai ta mathimata...
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 11, 2007, 06:39:24 μμ
Παράθεση από: "freak"
...
εχουν αιτηματα;



Για τις φετινές καταλήψεις, αυτήν ακριβώς την απορία έχω κι εγώ!!!  ]
Τίτλος:
Αποστολή από: purple στις Νοεμβρίου 11, 2007, 06:46:18 μμ
siga ta aitimata...pou lene oti den exoun biblia gia na kanoun mathima???siga tous epiase i oreksi gia diabasma...
Τίτλος:
Αποστολή από: krino στις Νοεμβρίου 11, 2007, 07:19:14 μμ
το τσιγαρο στο προαυλιο δεν ειναι λοιπον δικαιο αιτημα, σωστο αυτο.
Ουτε τα θρανια κλπ κλπ...

Λοιπον? τι μενει?

ποια ειναι τα δικαια αιτηματα?
Μπορουμε να τα φανταστουμε???
να τα καταγραψουμε εαν υποθεσουμε οτι υπαρχουν??

Η τελικα ολα ειναι τελεια σε αυτον θαυμασιο καινουριο κοσμο?
Μηπως κατι μου διαφευγει???


Οσο για τα παιδια,
οσο ξυπναει μεσα τους μια τετοια φλογα εχουμε ελπιδες για μια ζωντανη κοινωνια.
Το προβλημα ειναι αυτη η φλογα συντομα σβηνει....
Τίτλος:
Αποστολή από: junkie στις Νοεμβρίου 11, 2007, 08:09:16 μμ
Είμαι κατά των καταλήψεων. Όταν βέβαια πήγαινα σχολείο ήμουν υπέρ γιατι δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος μαθητής που να μην του αρέσει να κάθεται όχι αναγκαστικά μεσα στην κατάληψη αλλα σπίτι του..

Προχθές μιλούσα με έναν πιτσιρικά στο μαγαζί που το σχολείο του έχει κατάληψη. Και τον ρώτησα τί κάνουν μέσα στο σχολείο όταν το έχουν υπο κατάληψη. (Γιατί όταν εμείς κάναμε κατάληψη το μόνο που κάναμε είναι να παίζουμε χαρτιά ή τάβλι,να τραγουδάμε και να συζητάμε ...δεν κάναμε αυτά που κάνουν σήμερα.Και θα καταλάβαιτε παρακάτω τι εννοώ....)
Ε να μου λέει τι κάνουμε δεν κάνουμε και τίποτα. Καταρχάς έχουμε πάρει κουβέρτες και μαξιλάρια τα οποία τα χουμε στρώσει πάνω σε ενωμένα θρανία για να κοιμόμαστε. Καλά μέχρι τώρα(Τί καλα αλλα λεμε..)
Ε το πρωί πίνουμε λεει την φραπεδιά μας κάνουμε τα τσιγαράκια μας και ξερεις λεει δεν κάνουμε μόνο κανονικά τσιγάρα εχω λεει ενα κολληταρι που μας προμηθευει με τσιγαράκια..χαχααχα(γέλασε...) εγώ τον κοιτούσα σαν χαζή ..και μετά του λέω .. ε το μεσημέρι παραγγέλνουμε σουβλάκια και τρωμε πινουμε λεει τα μπιρονια μας ,παιζουμε κανα ταβλι,πεφτουν βεβαια και στοιχηματα πολλα λεφτα... να λεει εποχθες πλακωθηκαν γιατι δεν εδινε καποιος τα λεφτα... Ε αλλα το καλυτερο ειναι το βραδακι που φτιαχνοντε οι γκομενιτσες και τα βλεπουμε ολα... δηλαδη του λεω τι ΟΛΑ??? Ε να μωρε τι νομιζεις εσύ...? Ε δεν ξερω του λέω .. Ε  βγαζουν τα ρουχα τους.. ]
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Νοεμβρίου 12, 2007, 07:45:43 πμ
Παράθεση από: "kuria"
Παράθεση από: "Rakendytos"
:24:
..με αφοπλισε η Κυρια φιλε
 Τα επιχειρηματα της ηταν τετοια που η θανατικη ποινη ειναι μονοδρομος.. :D
Να παραδειγματιστουνε και τα νεογεννητα..



να προσθετεις και το εκαστοτε νικ και οχι σκετο κυρια... αντε γιατι θα μου βγει ο υπολανθανων σταλινισμος μου και θα σε τσακισω!!!


 :oops:
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Νοεμβρίου 12, 2007, 07:51:18 πμ
..τα παιδια ..δεν κατευθυνονται απο κανεναν.. δεν εχουν κανενα κερδος..
Οι γονεις ειναι αυτοι που κατευθυνονται αυτοι εχουν πολιτικες εμονες και συμφεροντα..
Τα παιδια ειναι αφθορμητα και ελευθερα!
Τίτλος:
Αποστολή από: snoopy στις Νοεμβρίου 12, 2007, 10:22:46 πμ
egw ena exw na pw
sumfwnw oti i paideia exei provlima kai oti pasxei ti elliniko kratos ekei.
alla to 8ema prepei na ksekinisei apo psila.
        ti prepei na kanei kurie o daskalos; Leitourgima
        ti prepei na kanei o papas; leitourgima
na vriskei to dikio tou loipon o ka8e ellinas pou o ka8e papas tou zitaei xrimata kai o ka8e daskalos - ka8igitis didaskei men, alla krataei kai kait gia ta idaietera.
na dikaiologountai loipon oi apodeikseis apo ta idiaitera. Gia na doume, otan i eforia sfazei .... 8a zitane apodeiksh ti 8a kanoun....
diastavrwsh ...poios einai kai daskalos kai idiaiterakias; na iparxei megauterh eforia kapws. ena paradeimga eipa...den kserw..kati en pasi peritpwsi
to provlima loipon ksanalew einai apo psila. Ekeinoi prepei na 8esoun pali kapoies aksies. kai to diakiwma na katagelloun oi polites.

Kai mou ir8e kai to allo twra... Wraia oi daskaloi- ka8igites kanoun ta misa sta sxoleia gia na kanoun ta alla sta idiaitera... oi goneis pou einai;
Ola ta paidia xrizoun anagis idiaiterwn; pou xwris auta den pernane tin taksi; ftiane kai oi goneis loipon pou enw vlepoun den asxolountai.
to na ginontai loipon katalipseis den kerdizoun tipota oi ma8ites. dne 8a paroun pio grigora apofasi oi piopanw na veltiwsoun katastaseis. alla 8a sunexizoun na xanoun ma8imata ktl ktl ktl
Τίτλος:
Αποστολή από: Anonymous στις Νοεμβρίου 12, 2007, 12:45:25 μμ
Το χαρτι τουαλετας ειμαι υποχρεωμενη δηλαδη να το δινω εγω στο 15χρονο γιο μου?
Το σχολειο που βρωμαει.....πρεπει να πληρωνω εγω καθαριστρια να το καθαρισει?
Για τα κακογραμμενα βιβλια ...πρεπει να τον στελνω φροντιστηριο?
...........κ τοσα αλλα που λειπουν απο τα σχολεια και τα γνωριζουν τα παιδια........(εχουν αναφερθει απο αλλους)

Χανουν λεει μαθηματα.........ειτε πανε ειτε δεν πανε...σχολειο .... τα φροντιστηρια ...να ΄ναι καλα.
Καπου διαβασα δεν ειναι λυση η καταληψη......για να διεκδικησουν......τι θα πρεπε να κανουν δηλαδη? Αποχη ? με απουσιες η χωρις? Τι??

Οχι στο γιο μου δεν δινω χαστουκι , γιατι κανει καταληψη....ουτε του λεω αν πρεπει η δεν πρεπει......πιστευω οτι ξερει καλυτερα....απο μενα τι κανει....δεν του βαζω το κουστουμακι που θελω εγω....τον αφηνω ελευθερο.

ΔΕν του απαγορευω τιποτα......γιατι μ΄αρεσει να μοιραζομαι τις ανησυχιες του κ τους προβληματισμους του.
Δεν του βαζω ωραρια...γιατι........φροντισα.....να μην απαιτει ξενυχτι........μα αν το ζητησει εχω την υποχρεωση........να τον αφησω....αλλα κ να τον διαφυλλαξω.
Οτι αρνουμαστε στα παιδια...........ξερουν να το παιρνουν μονα τους....εχουν τον τροπο τους....κ το μονο που θα καταφερουμε.....ειναι να μας ξεγελασουν.
Διπλα στα παιδια μας λοιπον........μη τα υποτιμαμε.

Οσον αφορα τη γνωμη μου για τις καταληψεις.....συμφωνω με την αποψη του kostad
Τίτλος:
Αποστολή από: snoopy στις Νοεμβρίου 12, 2007, 02:02:06 μμ
Παράθεση από: "kerkiraia"
Το χαρτι τουαλετας ειμαι υποχρεωμενη δηλαδη να το δινω εγω στο 15χρονο γιο μου?
Το σχολειο που βρωμαει.....πρεπει να πληρωνω εγω καθαριστρια να το καθαρισει?
Για τα κακογραμμενα βιβλια ...πρεπει να τον στελνω φροντιστηριο?
...........κ τοσα αλλα που λειπουν απο τα σχολεια και τα γνωριζουν τα παιδια........(εχουν αναφερθει απο αλλους)

Χανουν λεει μαθηματα.........ειτε πανε ειτε δεν πανε...σχολειο .... τα φροντιστηρια ...να ΄ναι καλα.
Καπου διαβασα δεν ειναι λυση η καταληψη......για να διεκδικησουν......τι θα πρεπε να κανουν δηλαδη? Αποχη ? με απουσιες η χωρις? Τι??

Οχι στο γιο μου δεν δινω χαστουκι , γιατι κανει καταληψη....ουτε του λεω αν πρεπει η δεν πρεπει......πιστευω οτι ξερει καλυτερα....απο μενα τι κανει....δεν του βαζω το κουστουμακι που θελω εγω....τον αφηνω ελευθερο.

ΔΕν του απαγορευω τιποτα......γιατι μ΄αρεσει να μοιραζομαι τις ανησυχιες του κ τους προβληματισμους του.
Δεν του βαζω ωραρια...γιατι........φροντισα.....να μην απαιτει ξενυχτι........μα αν το ζητησει εχω την υποχρεωση........να τον αφησω....αλλα κ να τον διαφυλλαξω.
Οτι αρνουμαστε στα παιδια...........ξερουν να το παιρνουν μονα τους....εχουν τον τροπο τους....κ το μονο που θα καταφερουμε.....ειναι να μας ξεγελασουν.
Διπλα στα παιδια μας λοιπον........μη τα υποτιμαμε.

Οσον αφορα τη γνωμη μου για τις καταληψεις.....συμφωνω με την αποψη του kostad


Marianna,

tipota den eisai ipoxrewmeni na tou plirwseis gia auto to stelneis se dimosio sxoleio kai oxi se idwtiko.
to 8ema den einai an paei h an den paei sxoleio to idio einai giati iparxoun ta frontistiria.
ekei einai to la8os twn gonewn. Oti den kanoun tipota, apla sumfwnoun giati iparxoun ta frontistiria.
To 8ema arxisei na lunetai apo tis kiverniseis.
Twra an kanoun h an den kanoun katalisph, den 8a tous kanei na to lisoun nwritera.
8a to lisoun otan 8elei h ka8e kivernisi. Eite kanoun eite den kanoun katalispi mono enantion tous einai.

kai oi ka8igites giati sumfwnoun; giati den einai kai autoi stin katalipsi;
Diafwnoun me tis kalalipseis gia auto den einai; h´an summetasxoun, 8a 8ewri8ei oti apergoun kai den 8a plitwnointai; telika poious exipiretei i katalipsi;
Tous ka8igites na min didaskoun kai na kanoun perissotera idiaitera kai na plironontai ka8ws den 8ewreitai oti apergoun;

o ka8igitis den 8a eprepe na niazetai perissotero na kanei swsta ti douleia tou ;;;
Τίτλος:
Αποστολή από: snoopy στις Νοεμβρίου 12, 2007, 02:10:06 μμ
episis, an 8eloume na to pame kai pio makria to 8ema, einai to 8ema tou dimosiou.
Giati na kanei kalutera ti douleia tou o ka8e daskalos- ka8igitis; mipws kai parei kamia sumantiki auksisi; mipws ton apolusoun ama den kanei kala th douleia tou; pou dne 8a eprepe na to vlepei san douleia , alla ksanalew san leitourgima.
kai sto katw katw, afou eite doulepsei perissotero eite oxi...to idio kanei...
opote KALA KANEI.
egw 8a ksekinousa loipon, na min iparxei monimotita stous dimosious ipallilous. na iparxei ena ka8estws to opoio na min einai eukolo na se apolusoun, alla oxi kai auto to xali pou iparxei twra.
Poia kuvernisi omws 8a tolmisei; Kamia.
loipon, min mas ftaine mono ta sxoleia pou einai dimosia, alla genika oi dimosies ipiresies pou to service stis perissoteres einai ena xali mavro.
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 12, 2007, 03:38:36 μμ
Παράθεση από: "snoopy"
episis, an 8eloume na to pame kai pio makria to 8ema, einai to 8ema tou dimosiou.
Giati na kanei kalutera ti douleia tou o ka8e daskalos- ka8igitis; mipws kai parei kamia sumantiki auksisi; mipws ton apolusoun ama den kanei kala th douleia tou; pou dne 8a eprepe na to vlepei san douleia , alla ksanalew san leitourgima.
kai sto katw katw, afou eite doulepsei perissotero eite oxi...to idio kanei...
opote KALA KANEI.
egw 8a ksekinousa loipon, na min iparxei monimotita stous dimosious ipallilous. na iparxei ena ka8estws to opoio na min einai eukolo na se apolusoun, alla oxi kai auto to xali pou iparxei twra.
Poia kuvernisi omws 8a tolmisei; Kamia.
loipon, min mas ftaine mono ta sxoleia pou einai dimosia, alla genika oi dimosies ipiresies pou to service stis perissoteres einai ena xali mavro.



SIMFONO APOLITA

kakos shzhtame an kanoun kala ta paidia h oxi...to 8ema einai giati to kratos (opio kai na einai auto) den didaski opos prepi sta paidia gia na min xreiazondai na kanoun idiaitera pou SAFOS kai oloi oi goneis den exoun thn dinatothta(oikonomika) na thn prosferoun sta paidia tous ..

An ka8hsoun oi goneis na logariasoun ta xrhmata pou dinoun se idiatera gia ta paidia tous analogoun peripou san na ta pigenane se idiotika sxoleia pou ekei den kanoun idiatera.

To 8ema ths dorean ekpaidefseis sthn ellada den uparxei! kai auto einai ena poli sovaro 8ema..sou leei paei sxoleio dores aki an 8elei kanei idiatera ..ma einai upoxreomenoi oi goneis na ta steiloune afou sto sxoleio den tous didaskoun auta pou prepi..

An to paro ligo epi prosopikou ..exo kanei idiatera mono sta ma8hmatika (gia ena examino) hmoun apo tous tuxerous 8a mou peite pou pigena se idiotiko sxoleio nai hmoun..

Giati omos arxise auto to Ka8estos me ta idiatera giati kaka ta psemata kai oi ores didaskalias einai liges...px ena paidi se dhmosio sxoleio telionei 13h30...ena paidi se idiotiko telionei sths 17h00? einai dunaton na ma8ainoun akrivos ta idia pragmata?

Tora merikoi 8a eknevristite legondas oti prepi na paei se idiotiko sxoleio dhladi>>>Gia osous zoun sthn ellada nai...dustuxos oloi emeis goneis i mh vlepoume mia paidia pou drepomaste opos einai....to an pernoun liga xrhmata oi ka8hghtes i oxi auto einai 8ema tou dhmosiou ..oute oi goneis kerdizoun polla xrhmata auto den shmenei oti den kanoun kala thn douleia tous.

To 8ema einai poliploko kai dustuxos einai poli asxhmo giati to plironoun ta paidia mas..

(kai mhn monizete pos oloi oi ka8hghtes einai monimoi oi perissoteroi einai sumbasiouxoi kai pernoun liga xrhmata oromis8ioi klp klp)


(((kai an to travixoume kai pio poli ..ligoi politikoi stelnoun ta paidia tous se dhmosia sxoleia..auto shmenei oti xeroun to provlima aplos einai opos se polla 8emata den tous noiazei!!!)))
Τίτλος:
Αποστολή από: snoopy στις Νοεμβρίου 12, 2007, 04:04:42 μμ
Παράθεση από: "Athinoula"
Παράθεση από: "snoopy"
episis, an 8eloume na to pame kai pio makria to 8ema, einai to 8ema tou dimosiou.
Giati na kanei kalutera ti douleia tou o ka8e daskalos- ka8igitis; mipws kai parei kamia sumantiki auksisi; mipws ton apolusoun ama den kanei kala th douleia tou; pou dne 8a eprepe na to vlepei san douleia , alla ksanalew san leitourgima.
..................................................................
(kai mhn monizete pos oloi oi ka8hghtes einai monimoi oi perissoteroi einai sumbasiouxoi kai pernoun liga xrhmata oromis8ioi klp klp)

(((kai an to travixoume kai pio poli ..ligoi politikoi stelnoun ta paidia tous se dhmosia sxoleia..auto shmenei oti xeroun to provlima aplos einai opos se polla 8emata den tous noiazei!!!)))


I AGREE WITH YOU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! me simblirwneis a8inoula  :oops:
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 12, 2007, 04:13:13 μμ
Παράθεση από: "snoopy"
Παράθεση από: "Athinoula"
Παράθεση από: "snoopy"
episis, an 8eloume na to pame kai pio makria to 8ema, einai to 8ema tou dimosiou.
Giati na kanei kalutera ti douleia tou o ka8e daskalos- ka8igitis; mipws kai parei kamia sumantiki auksisi; mipws ton apolusoun ama den kanei kala th douleia tou; pou dne 8a eprepe na to vlepei san douleia , alla ksanalew san leitourgima.
..................................................................
(kai mhn monizete pos oloi oi ka8hghtes einai monimoi oi perissoteroi einai sumbasiouxoi kai pernoun liga xrhmata oromis8ioi klp klp)

(((kai an to travixoume kai pio poli ..ligoi politikoi stelnoun ta paidia tous se dhmosia sxoleia..auto shmenei oti xeroun to provlima aplos einai opos se polla 8emata den tous noiazei!!!)))


I AGREE WITH YOU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! me simblirwneis
a8inoula  :oops:


 :hug2: phra to sovaro mou me eides ..
Τίτλος:
Αποστολή από: snoopy στις Νοεμβρίου 12, 2007, 04:16:46 μμ
Παράθεση από: "Athinoula"


I AGREE WITH YOU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! me simblirwneis
a8inoula  :oops:


 :hug2: phra to sovaro mou me eides ..[/quote]



se eida se eida !!! :blobs16:
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 12, 2007, 04:54:18 μμ
Νομίζω ότι το θέμα ξέφυγε επικίνδυνα. Όχι γιατί όλα τα θέματα τα οποία συζητάμε δεν σχετίζονται μεταξύ τους αλλά γιατί μέρος του προβλήματος της παιδείας είναι ΚΑΙ οι καταλήψεις και οι ώρες που χάνονται. Εξακολουθώ να είμαι κατά των καταλήψεων γιατί δεν έχουν αιτήματα. Ή έστω δεν βλέπω εγώ με την δική μου λογική το πως η κάθε έλειψη του εκπαιδευτικού μας συστήματος νομιμοποιεί την αυθαίρετη - έστω και πλειοψηφική - κατάργηση του.

Με άλλα λόγια, ακόμα και αν υποθέσουμε πως τα παιδιά δικαίως έχουν παράπονα από την ποιότητα της εκπαίδευσης, πως αυτό τους δίνει το δικαίομα να κλείνουν ένα σχολείο; Αν εμένα δεν μου αρέσει δηλαδή η φασολάδα, προφανώς νομιμοποιούμε να μαζέψω όλους όσους δεν γουστάρουν φασολάδα και να την πέσουμε στα μαγειρία που την φτιάχνουν απαγορεύοντας στους πελάτες τους να την φάνε. Για εμένα το θέμα του πόσο δικαιολογημένες είναι οι καταλήψεις λήγη με την απλή υπενθύμιση ότι το δικαίωμα κάποιου σταματά εκεί που αρχίζει το δικαίωμα κάποιου άλλου.

Αυτό και μόνο νομίζω είναι αρκετό για να απαντήσει στο γιατί είμαι κατά των καταλήψεων.

Για τα υπόλοιπα θέματα που τέθηκαν νομίζω ότι αρχικά θα πρέπει να κάνουμε έναν βασικό διαχωρισμό. Άλλο ΠΑΙΔΕΙΑ και άλλο ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ και να σκεφτούμε τι από τα δύο θα θέλαμε να μας δίνει το σχολείο ή έστω πόσο συνδυαστικά θα θέλαμε να μας τα προσφέρει. Θέλουμε λοιπόν ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ή ΠΑΙΔΑΓΩΓΟΥΣ με την πραγματική έννοια του όρου και οι 2 λέξεις;

Απλά για να ξέρουμε για τι μιλάμε και κυρίως... τι είδους σχολείο θέλουμε.

Βαριέμαι αυτή την κουβέντα πάντως αλλά οι καταλήψεις είναι άλλο ένα πρόβλημα του εκπαιδευτικού ή παιδαγωγικού μας συστήματος και ελάχιστες λύσεις έχουν προσφέρει. Έως τώρα τουλάχιστον.

Προσωπικά ήμουν και είμαι υπέρ της αποχής... έχει μεγαλύτερη βαρύτητα ως πράξη. Και θέλει και μεγαλύτερα @@ γιατί εκεί κινδυνεύεις από απουσίες.

Η "Κατάληψη" είναι αντίδραση εκ του ασφαλούς και βοηθάει πολλούς να κρυφτούν πίσω από την - κακώς εννοούμενη - "συλλογική ευθύνη" και να μην αναλάβουν ποτέ την ευθύνη της απόφασης και πράξης τους.

Αυτή είναι η γνώμη μου.

Με εκτιμηση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Νοεμβρίου 12, 2007, 07:00:44 μμ
Μα, Μιχάλη, το ίδιο δεν ισχύει και σε κάποιες απεργίες? Όταν δεν τολμάνε να πάνε να δουλέψουν για να μην τους κολλήσει η ρετσινιά του απεργοσπάστη...
Βολεύεσαι πίσω από την 'συλλογική ευθύνη' και αφήνεις τους άλλους να βγάλουν το φίδι απο την τρύπα... Ακόμα κι αν τα αιτήματα είναι δίκαια... Αν έχεις δυο χρόνια να πας διακοπές, αν οι φίλοι σου σε έχουν χάσει, αν ψάχνεις ευκαιρία να περάσεις λίγο δημιουργικό χρόνο με το παιδί σου, ε, δε θα σε χαλάσει μια 'απεργία'!

Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε τα παιδιά που επιλέγουν το βόλεμα...

Δεν συμφωνώ με την κερκυραία όπως τα λέει... Ναι, να δίνουμε ελευθερίες και επιλογές στα παιδιά, όμως δεν θα μπορούσα να το αφήσω σε μια τέτοια μοίρα... Δεν είναι μόνο το ότι χάνουν τα μαθήματα, τα οποία άντε και συμπληρώσαμε με τα φροντιστήρια. Είναι -το σημαντικότερο για μένα- το πως αξιοποιείται ξαφνικά αυτός ο έξτρα ελεύθερος χρόνος, χρόνος που δεν μπορεί να επιτηρηθεί από τον εργαζόμενο γονέα. Καθώς και η άσχημη λογική που καλλιεργείται στα παιδιά της μεταβίβασης των ευθυνών... 'Φταίει το σύστημα, φταίει η κυβέρνηση, φταίει το σχολείο, φταίνε οι καθηγητές, φταίει η πλειοψηφία, φταίει το 15μελές'... ΕΣΥ τι κάνεις?!
Είμαι σίγουρη πως η συντρηπτική πλειοψηφία των παιδιών δεν καταλαβαίνουν τι κάνουν, κι αργότερα -όταν θα είναι πολύ αργά- θα τα βρουν μπροστά τους...

Μπορούμε τουλάχιστον να σιγουρευτούμε ότι τα παιδιά γνωρίζουν την πραγματικότητα και καταλαβαίνουν τις επιλογές τους...
Τίτλος:
Αποστολή από: freak στις Νοεμβρίου 14, 2007, 01:17:42 μμ
Παράθεση από: "Rakendytos"
..τα παιδια ..δεν κατευθυνονται απο κανεναν.. δεν εχουν κανενα κερδος..
Οι γονεις ειναι αυτοι που κατευθυνονται αυτοι εχουν πολιτικες εμονες και συμφεροντα..
Τα παιδια ειναι αφθορμητα και ελευθερα!


κατευθυνονται και παρα-κατευθυνονται τα παιδια. σε σχολειο στη γειτονια μου το ΚΚΕ (μεσω εκπροσωπου του) τα εσπρωξε για να κανουν καταληψη... καταληψη, χωρις κανενα απολυτως αιτημα, περα της αποσυρσης των στρατευματων απο το ιρακ, κατι για τον νομο καποδιστρια, για το ασφαλιστικο, και τις συνταξεις... καταληψη με αιτηματα της π@$$$@ας... μονο και μονο για να χασουν μαθημα.
Τίτλος:
Αποστολή από: freak στις Νοεμβρίου 14, 2007, 01:32:37 μμ
το θεμα για εμενα ειναι αν αναγνωριζετε στα παιδια το δικαιωμα να διεκδικησουν τα οποια αιτηματα εχουν σχετικα με την καλυτερευση της εκπαιδευσης τους και με ποια μεσα...

συμφωνω με τον παππα10 πως η αποχη ειναι ενας τροπος... αποχη οχι μονο απο το σχολειο αλλα και απο το φροντιστηριο... αποχη απο μαθηματα, εξετασεις, κλπ... πεταμα βιβλιων... με ολους τους κινδυνους, λογικους ή μη (απο απουσιες μεχρι προβλημα με τους γονεις)...

αλλα το θεμα ειναι να εχεις απεναντι σου καποιον/α που δειχνει πως επιθυμει να σε ακουσει, να διαπραγματευτει μαζι σου. οταν λοιπον δεν σε παιρνει κανεις/μια στα σοβαρα (λογω του οτι εισαι παιδι) και υπαρχει η ευκολα αναμασομενη καραμελα (το κανουν μονο και μονο για να χασουν μαθημα), οταν σου δειχνουν οτι σε εχουν γραμμενο συντηρωντας τοσα χρονια την παραπαιδεια υποβαθμιζοντας ολο και περισσοτερο το σχολειο και αναβαθμιζοντας τα φροντιστηρια (και δεν αναφερομαι μονο στο κρατος αλλα και στους/τις καθηγητες/ριες, στους/τις μαθητες/ριες, στους γονεις, κλπ), οταν σε αυτη τη χωρα ολα λειτουργουν βασισμενα στο ορμεμφυτο και στην ταχυτητα αναπτυσομενη ηλιθιοτητα μας γιατι ψαχνουμε την πολιτικη ορθοτητα στα παιδια; μηπως προερχονται απο καποια αλλη κοινωνια που λειτουργει βαση λογικης; μηπως δεν ειναι καθρεφτης του οικου ανοχης (κατα κοσμον μπουρδελο) που ζουμε; γιατι λοιπον ολοι/ες εμεις εχουμε το δικαιωμα στο να κανουμε οτι θελουμε ενω τα παιδια οχι; γιατι μια 24ωρη απεργια δεν καταπιεζει οσους/ες επιθυμουν να εργαστουν εκεινη την ημερα (για τους οποιους λογους) ενω μια καταληψη καταπιεζει τα παιδια που θελουν να κανουν μαθημα (εννοειται εφοσον η καταληψη εχει αποφασισθει βαση δημοκρατικης ψηφοφοριας απο την πλειοψηφια των μαθητων και οχι απο 5 ατομα μονο); γιατι οι καταληψεις που γινονται στα πανεπιστημια και ειναι κομματικα κατευθυνομενες (και υστερα απο ψηφοφοριες 5-10 νοματεων) εχουν περισσοτερη εγκυροτητα απο τις αντιστοιχες "διαδικασιες" των μαθητων;

τα παιδια (ανεξαρτητου ηλικιας) στους δρομους ειναι η μονη μας ελπιδα... ιδιαιτερα οταν εχεις μια κοινωνια σε υπνωση και ενα κρατος που αρκειται στο να νομοθετει χωρις να ερχεται σε διαλογο με την κοινωνια.
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Νοεμβρίου 14, 2007, 02:20:49 μμ
Παράθεση από: "freak"
Παράθεση από: "Rakendytos"
..τα παιδια ..δεν κατευθυνονται απο κανεναν.. δεν εχουν κανενα κερδος..
Οι γονεις ειναι αυτοι που κατευθυνονται αυτοι εχουν πολιτικες εμονες και συμφεροντα..
Τα παιδια ειναι αφθορμητα και ελευθερα!


κατευθυνονται και παρα-κατευθυνονται τα παιδια. σε σχολειο στη γειτονια μου το ΚΚΕ (μεσω εκπροσωπου του) τα εσπρωξε για να κανουν καταληψη... καταληψη, χωρις κανενα απολυτως αιτημα, περα της αποσυρσης των στρατευματων απο το ιρακ, κατι για τον νομο καποδιστρια, για το ασφαλιστικο, και τις συνταξεις... καταληψη με αιτηματα της π@$$$@ας... μονο και μονο για να χασουν μαθημα.


οπς καλως τον φιλο Φρικ.. :salut:
Νομιζω πως υπερβαλεις..Αιτηματα σιγουρα εχουν οσο κι αν διαφωνουμε η μας φαινονται της βουρτσας.. Ακομα και οι υπολοιποι προβληματισμοι εχουν αξια.. Εσυ δηλαδη ποιον περιμενες να δεις εξω απο το σχολειο..τον Λιαπη η τον Μπομπ Βουλγαρακη να τους μιλα..
Δεν υπερσπιζομαι φυσικα το ΚΚΕ..ειναι απαραδεκτοι οι τυποι.. ειναι διπλα στον εργατη..τον μαθητη τον σπουδαστη.. και κανει συγκετρωση χωρια.. μονο του το ΠΑΜΕ..
Τίτλος:
Αποστολή από: freak στις Νοεμβρίου 14, 2007, 05:28:50 μμ
Παράθεση από: "Rakendytos"
Παράθεση από: "freak"
Παράθεση από: "Rakendytos"
..τα παιδια ..δεν κατευθυνονται απο κανεναν.. δεν εχουν κανενα κερδος..
Οι γονεις ειναι αυτοι που κατευθυνονται αυτοι εχουν πολιτικες εμονες και συμφεροντα..
Τα παιδια ειναι αφθορμητα και ελευθερα!


κατευθυνονται και παρα-κατευθυνονται τα παιδια. σε σχολειο στη γειτονια μου το ΚΚΕ (μεσω εκπροσωπου του) τα εσπρωξε για να κανουν καταληψη... καταληψη, χωρις κανενα απολυτως αιτημα, περα της αποσυρσης των στρατευματων απο το ιρακ, κατι για τον νομο καποδιστρια, για το ασφαλιστικο, και τις συνταξεις... καταληψη με αιτηματα της π@$$$@ας... μονο και μονο για να χασουν μαθημα.


οπς καλως τον φιλο Φρικ.. :salut:
Νομιζω πως υπερβαλεις..Αιτηματα σιγουρα εχουν οσο κι αν διαφωνουμε η μας φαινονται της βουρτσας.. Ακομα και οι υπολοιποι προβληματισμοι εχουν αξια.. Εσυ δηλαδη ποιον περιμενες να δεις εξω απο το σχολειο..τον Λιαπη η τον Μπομπ Βουλγαρακη να τους μιλα..
Δεν υπερσπιζομαι φυσικα το ΚΚΕ..ειναι απαραδεκτοι οι τυποι.. ειναι διπλα στον εργατη..τον μαθητη τον σπουδαστη.. και κανει συγκετρωση χωρια.. μονο του το ΠΑΜΕ..


ζω σε μια χωρα οπου το κρατος εχει αντικατασταθει απο το κομμα... το οποιο αντι να εχει ενα ρολο αντιπροσωπου των ψηφοφορων του, εχει εξελιχθει σε ενα αρτηριοσκληρωτικο θεσμο... λοιπον, δεν επιθυμω κανενα κομμα εξω απο τα σχολεια. δεν ειναι η θεση τους εκει. δεν περιμενω δε και απο μαθητες γυμνασιου & λυκειου να εχουν κομματικη ταυτοτητα... αν αναλογιστω και την οποια αναρχικη/αυτονομη επιδραση στη σκεψη μου θα σου ελεγα οτι δεν εμπιστευομαι ενα θεσμο οπως τα κομματα στο ελαχιστο... θεωρω ομως οτι μπορουν υπο συνθηκες να αποτελεσουν δυναμη αλλαγης και προοπτικης... απλα δεν θεωρω οτι οι συνθηκες αυτες υπαρχουν τωρα.

οσον αφορα το ΚΚΕ, δεν το εχω και σε υποληψη... θες η υιοθετηση του εθνικιστικου λογου (οχι μονο του Αρδην), θες το σταλινιστικο του παρελθον, θες η καπηλευση των αγωνων, θες ο ατομικισμος του, θες ο αναχρονιστικος του λογος (και η διαιωνιση διαφορων τσιτατων), θες η οποια συμβολη του στον εθνικο διχασμο θες θες θες... νομιζω οτι υπαρχουν πολλες αφορμες. φυσικα και δεν αντιτιθεμαι στην υπαρξη ενος κομμουνιστικου κομματος γενικοτερα... αναφερομαι στο συγκεκριμενο...

σχετικα με το ποιον/α θα περιμενα να δω εξω απο ενα σχολειο... ναι, και τον βουλγαρακη αν ειχε τα πολιτικα κοτσια να υπερασπισθει την οποια επιλογη του (εφοσον ηταν υπερ των καταληψεων), και τον λιαπη. δεν θεωρω οτι μονο οι κομμουνιστες ή γενικοτερα η αριστερα εχει την εξουσια να διεκδικει και να παλευει για το λαο.

τελος, φυσικα και μπορουν να εχουν αιτηματα οι μαθητες/ριες. αναφερθηκα σε καταληψη συγκεκριμενου σχολειου επειδη τυγχανει να πηγαινει εκει ο αναδεξιμιος μου (με αποτελεσμα να εχω πληροφορηση απο "πρωτο χερι"). δεν μιλησα γενικα για ολες.
Τίτλος:
Αποστολή από: freak στις Νοεμβρίου 14, 2007, 06:11:08 μμ
(http://img262.imageshack.us/img262/4105/debordqqiqy2lu0.jpg)
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Νοεμβρίου 15, 2007, 12:10:38 μμ
..κατσε αδελφε γιατι με μπερδεψες
Τελικα τι θελεις..να υπαρχει ο πολιτικος εξω απο το σχολειο η οχι??
Μηπως να επιτρεπεται μονο αντιπροσωπεια της εκαστοτε κυβερνησης??
Ο τραγοπαπας που μπαινει μεσα στο σχολειο με εγκριση του υπουργειου και προσφερει ποδηλατο στον πιτσιρικα για να παει κατηχητικο δεν σε πειραζει??? η που διοργανωνει γυμναστικες δραστηριοτητες με χορηγο τα Γκουντις..και κυνηγαμε μετα τα κυλεικια για τα τυποποιημενα..
Τελος παντων να μη φευγω απο το θεμα.. παντα υπηρχαν και υπαρχουν τα κομματα εξω απ τα σχολεια και καλα κανουν για μενα..
Στη γειτονια σου ετυχε.. να ειναι μονο το ΚΚΕ ..γεγονος ειναι πως οι τυποι εκτος απο τα σαλονια στον Περισσο εχουν και οργανωση..
Σε αλλα σχολεια υπαρχουν ο ΣΥΡΙΖΑ το ΚΚΕ μπροστα..πισω ο ΕΝΑΝΤΙΑ
η Ριζοσπαστικη Αριστερα παντως συχναζει περισοτερο στην Σολωνος.. τεσπα δεν νομιζω πως τα παιδια αν παρουν μια προκηρηξη διαβασουν μια αφισσα ενα εντυπο αποκτουν πολιτικη ταυτοτητα..δεν τους βαζουμε τσιπακι..ημαρτον! Αλλα και ετσι να ειναι..ειναι κακο να αποκτουν εμπειριες?? Να μαθουν να αγωνιζονται..η να απορριπτουν?
Εγω προσωπικα στα 16 ημουν στην ΚΝΕ..οχι γιατι με εκφασε αλλα γιατι την 10ετια του 80 ειχε τις καλυτερες γκομενες..Στην πορεια που αποκαλυφτηκε το κομμα και η γκομενες ειδα πως ολα ηταν τριχες.. οι περισσοτερες στις μασχαλες.. :D
Για να σοβαρευτουμε χαιρομαι να βλεπω τους πιτσιρικαδες να μαζευουν τα εντυπα και να διαβαζουν..να προβληματιζονται..προσφατα και καπου αλλου το εγραψα..ημουν σε μια καταληψη στο 30ο της Κυψελης και εντυπωσιαστικα..Δεν φανταζεσαι τι προβλητισμους ειχαν τα παιδια σε ηλικια μολις 17 ετων..Τωρα εχουμε μαθει να εστιαζουμε μονο στα κακα..στα λιγα..τα καλα δεν τα βλεπουμε..
Τίτλος:
Αποστολή από: Anonymous στις Νοεμβρίου 15, 2007, 12:59:12 μμ
εγω δεν καταλαβα γιατι τοση κατηχηση......γιατι τα παιδια δεν πρεπει ν ασχολουνται με κομματα?
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 15, 2007, 01:30:42 μμ
Ego pali den katalaba giati to ekastote komma pou einai sthn kubernisei den frondizei ola auta na allaxoune, andi na ta trone se boufedes kai xenodoxeia kai proeklogikes extraties klp klp na frondisoun na ftiaxoun ta sxoleia mas na einai exoplismena me texnologia..opos tou exoterikou.

Auth 8a htan mia sovari ependisei sta sxoleia kai sta nosokomia mas.

Auta ta duo xolenoun sthn ellada..me ta gnosta fakelakia pou 8eoro elipsei axioprepias.. :cry:
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Νοεμβρίου 15, 2007, 02:31:16 μμ
Παράθεση από: "kerkiraia"
εγω δεν καταλαβα γιατι τοση κατηχηση......γιατι τα παιδια δεν πρεπει ν ασχολουνται με κομματα?


και γιατί πρέπει!?

ας αποκτήσουμε πρώτα πολιτική σκέψη και κρίση, και τα κόμματα αν είναι, προαιρετικά, ας ακολουθήσουν...

(βάζω και τον εαυτό μου μέσα, γιατί σαν παιδί δεν είχα την ευκαιρία να αναπτύξω πολιτική σκέψη... και σαφώς αφού τότε έχασα το τρένο τώρα σαν ενήλικας δυσκολεύομαι)

αν πολωθεί κανείς από τέτοια μικρή ηλικία, αποκτά παρωπίδες και δεν βλέπει μπροστά του μετά... όλοι οι φανατισμένοι και κολλημένοι είναι αυτοί που οργανώθηκαν στις εκάστοτε νεολαίες...

τα κόμματα δεν έχουν καμμία θέση στα σχολεία... μετά βίας έχουν στα πανεπιστήμια, κατά τη γνώμη μου!
και σημειωτέον ότι σαν φοιτήτρια στην αγγλία ασχολήθηκα ενεργά -από μέσα- με το φοιτητικό κίνημα... μπορούν να γίνουν πάρα πολλά -για να μην πω περισσότερα- χωρίς κομματικούς φανατισμούς.
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Νοεμβρίου 15, 2007, 03:10:49 μμ
Ευαγγελια μου καλη η Αγγλια..αλλα κοιτα και λιγο νοτια..
Γαλλια μερια.. :wink:
Σεβαστη η αποψη σου αλλα διαφωνω σεχτικα με την πορωση που αναφερεις και τον φανατισμο..
Αποκτουν πολιτικη σκεψη και οχι πολιτικη ταυτοτα..
και το προτιμω σε μια χωρα που βασιλευουν τα ασημαντα..
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 15, 2007, 03:34:10 μμ
Ρακ,

Μου τα γαργαλάς (τα δάχτυλα) σύντροφε... καλύτερα να μην μιλήσουμε για την πολιτική αντίληψη των νεοελλήνων (για γνώση δεν το συζητάω καν) γιατί θα πάμε για ζάλογγο.

Ό,τι να ναι είμαστε τώρα πλάκα μου κάνεις. Για να έχεις ταυτότητα πρέπει να έχεις και σταθερή ύπαρξη. Εντόπισε μου εσύ μία σταθερά υπαρκτή πολιτική θέση στο Ελλαδιστάν και το συζητάμε για την ταυτότητα.

Το φοιτητικό κίνημα στην αγγλία καθορίζεται από τις διεκδικήσεις του και όχι από τις συγγένειες του με κόμματα ή ιδεολογίες. Αυτό το βρίσκω απόλυτα υγιές. Με εξαίρεση τους παλαιοκομματικούς Student Union of Socialist Workers (SUSW) ή κάπως έτσι, οι υπόλοιποι σχηματισμοί ήταν υποστηρικτικοί θέσεων και όχι κομμάτων.

Για παράδειγμα Gay, Lesbian & Bisexual Society για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων,  Eco-Active Society για τους οικολόγους, Anti-Racist Society για εκείνους εναντίων του Ρατσισμού και της Ξενοφοβίας κλπ. Έτσι, τα φοιτητικά συμβούλια παρήγαγαν ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ και όχι ΚΟΜΑΤΙΚΕΣ θέσεις.

Και να σου πω κάτι... ακριβώς επειδή σ' αυτή τη χώρα η πολιτική σκέψη ποδηγετήται έχεις τη βασιλεία των ασήμαντων. Διότι μαθαίνεις να σκέφτεσαι ΚΟΜΜΑΤΙΚΑ και όχι ΠΟΛΙΤΙΚΑ, ήτοι να ακολουθείς και ουχί να δημιουργείς πολιτική και πολιτικές. Η Φύση του ακόλουθου του Χ κόμματος και του ακόλουθου της "Μαρίας της Άσχημης" ή της "Ανατροπής" του Πρετεντέρη δεν διαφέρει καθόλου. Απλά ο ένας ακολουθεί ένα κόμμα και ο άλλος ένα κανάλι. Και οι 2 όμως είναι πειθαρχημένοι ακόλουθοι.

Κι εγώ πειθαρχημένος ακόλουθος είμαι... του ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΤΡΙΣΕΝΔΟΞΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ...

Παππάς10.
Τίτλος:
Αποστολή από: freak στις Νοεμβρίου 15, 2007, 03:41:38 μμ
τα σχολια της λιλας + του μιχαλη με καλυψαν πληρως.
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Νοεμβρίου 15, 2007, 05:02:00 μμ
είναι άραγε τυχαίο που και οι τρεις έχουμε κάνει στο νησί...? λέω εγώ τώρα...!  8)
Τίτλος:
Αποστολή από: fmas στις Νοεμβρίου 15, 2007, 11:45:43 μμ
Διαφωνώ στο ότι δεν υπάρχουν αιτήματα.....

Τα αιτήματα ήταν μόνιμα και διαχρονικά...... Απλά πλέον έχει παραγίνει η κατάσταση........

Προσωπικά αποφοίτησα από δημόσιον σχολείο....... Τα χρήματα που ξοδεύτηκαν σε φροντιστήρια ήταν άπειρα.....

Κατάληψη έγινε μία φόρα εν έτη 1998 - 1999 (Γεράσιμος Αρσένης) για την αλλαγή του συστήματος..... Φυσικά και φάγαμε τα μούτρα μας λες και δεν το ξέραμε αλλά τουλάχιστον αντιδράσαμε..... Ήταν η μοναδική φορά που συμφώνησα σε κατάληψη (Κατέβηκα και σε πορεία). Ουδέποτε πριν δεν είχα συμφωνήσει σε κατάληψη για ψίλου πήδημα (είχαμε αφθονούς μπαχαλέδες)........

Τα φετινά αιτήματα (αν εξαιρέσεις αυτό για τον Καποδίστρια) περί σχολικής στέγης, βιβλίων και καθηγητών είναι τα κλασσικά προβλήματα που ταλανίζουν το εκπαιδευτικό μας σύστημα.... Αλλά και εμείς που δεν κάναμε κατάληψη με αυτά τα αιτήματα τι χαΐρι είδαμε????? Αυτά βλέπει και η νέα γενιά και αντιδράει..... Και θυμηθήτε ότι αρκετοί έχουμε αδέλφια, ξαδέλφια, ανήψια τα οποία στις καταλήψεις της εποχής του Αρσένη μας παρακολουθούσαν.

Το σχολείο μου πάντα είχε υπερβολικά μεγάλο αριθμό μαθητών.... Και πάντα αντιμετώπιζε πρόβλημα αιθουσών..... Δεν μιλάμε για την καθαριότητα.... Για να καλύψουν τα προβλήματα στοιβάξαν τους μαθητές σε Container για να μπορούν να κάνουν μάθημα..... Τώρα έφτιαξαν κάποιες αίθουσες για να γίνεται μάθημα.... Αφού είχαν φτάσει να κάνουν αίθουσα το χημείο του σχολείου (μπορείτε να φανταστείτε πως έβγαιναν οι μαθητές), το Θέατρο και τα γυμναστήρια..... Και αυτά υπήρχαν επί εποχής μου........ Διεκδικήσαμε με τους λογικούς τρόπους αλλά δεν έγινε τίποτα...... Ίσως η νέα γενιά μπορεί να κάνει κάτι καλύτερο.....
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Νοεμβρίου 16, 2007, 01:07:22 πμ
Αδελφια..τα τελευταια 8 χρονια ειμαι ανενταχτος..
το εχω δηλωσει ουκ ολιγες φορες..
Δεν θελω να δω μαθητες με πικετες του ΚΚΕ μητε ΣΥΡΙΖΑ ΣΕΚ ΑΡΑΝ ΜΕΡΑ ΕΝΑΝΤΙΑ..δεν εχω και δεν θελω να εχουν κομματικη ταυτοτητα..
(και μη πεταχτεις να μου την πεις εσυ πονηρε.. το ΕΝΑΝΤΙΑ τι ειναι γιατι θα  σε παρω με το ζορι στην επομενη συνελευση να μαθεις τι ειναι.. :D )
Πιστευω στα κινηματα..
μπορουν τα παιδια να βγουν στο δρομο και δημιουργησουν εμπρακτη ρηξη με το συστημα για την ικανοποιηση των συμφεροντων τους??? θα γουσταρω τρελά!
Να δημιουργησουν εναν ανεξαρτητο.. ανεξελεγκτο χωρο δρασης.. που να λειτουργει αυτοοργανομενα.. εναντια σε καθε εξουσιαστικη ταση..
Ειμαι αντιθετος στα κομματα..ειμαι υπερ της αντιστασης οταν πρεπει..
Το να βγαινεις στους δρομους δεν ειναι λιτανεια..αλλα εξεγερτικος αγωνας εναντια σε οτιδηποτε αποφασιζει για τις ζωες μας και τις ελεγχει..

..και μπορω να σου μιλω ωρες ολοκληρες για πολιτικες σταθερεςθεσεις Βαζελα.. :D ..αλλα το θεμα ειναι αλλο..και οχι απο εδω


ΟΥΤΕ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ.. ΟΥΤΕ ΧΕΙΡΑΓΩΓΟΥΣ..
ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΥΣ ΚΡΑΤΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ..

οριστε εφτιαξα και συνθημα.. :wink:
Τίτλος:
Αποστολή από: Athinoula στις Νοεμβρίου 16, 2007, 09:04:15 πμ
Παράθεση από: "freak"
τα σχολια της λιλας + του μιχαλη με καλυψαν πληρως.


simfono kai ego idios me tis lilas dioti o michel os gnoston kalo paidi..alla fanatikos merikes fores... :D
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 16, 2007, 10:53:39 πμ
Παράθεση από: "Rakendytos"
..και μπορω να σου μιλω ωρες ολοκληρες για πολιτικες σταθερεςθεσεις Βαζελα.. :D ..αλλα το θεμα ειναι αλλο..και οχι απο εδω


Υπαρκτές (με την έννοια του ρεαλισμού και της πολιτικής του εφικτού) δεν ξέρω κατά πόσο θα είναι...  :P  :P  :P  :P

Και όντως.. η συζήτηση σηκώνει κοψίδια... και φρικ.

Ρε ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααα
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 16, 2007, 01:15:10 μμ
"Πιστευω στα κινηματα.. "

Χμμ...κρυφοπασοκτζής...  8)

Είχαμε το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ως τα τώρα...πρέπει να μάθω και το...ΕΝΑΝΤΙΑ;;;
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Νοεμβρίου 16, 2007, 01:29:37 μμ
Παράθεση από: "κώστας"
Είχαμε το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ως τα τώρα...πρέπει να μάθω και το...ΕΝΑΝΤΙΑ;;;


αχ βρε Οδυσσέα... τόση αφισοκόλληση... τόσα τσιτάτα... τόσο μπίρι-μπίρι στον άλφα... και τούτος ακόμα ανεπίδεκτος μαθήσεως!!!!  :lol:
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 16, 2007, 01:35:07 μμ
Φυσικά και ανεπίδεκτος μαθήσεως]
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Νοεμβρίου 16, 2007, 01:36:10 μμ
αυτον θα τον πεταξω ξεβρακωτο στο μπλοκ της ΑΚΕΠ..
αστον..τον παρατηρω με την ακρη του ματιου μου..
:P
Τίτλος:
Αποστολή από: saliara στις Νοεμβρίου 16, 2007, 01:37:57 μμ
Επειδή πέρασα κι εγώ κι ο καθένας από αυτό το στάδιο όλοι ξέρουμε ότι όταν είσαι παιδί θέλεις να χάσεις μόνο σχολίο..Αλλά για τις καταλήψεις είμαι κατά..Για πορείες είμαι υπέρ..Να βγούν στο δρόμο όπως βγαίναμε κι εμείς..Να καλέσουν κανάλια..Όχι να κάνουμε ότι μας κατεβαίνει..
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Νοεμβρίου 16, 2007, 01:43:50 μμ
Παράθεση από: "κώστας"
είμαι εγώ ενάντια σε οτιδήποτε;  ]


μάι πόιντ εξάκλι... :roll: μόνο λόγος για τον αντίλογο, χωρίς θέσεις...

ρακ, όλος δικός σου... ο συντονισμός έχει σηκώσει τα χέρια ψηλά!  :lol:
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 16, 2007, 01:54:36 μμ
"χωρίς θέσεις..."

Ήμουν έτοιμος να παραπονεθώ για το άδικον της φράσης...ώσπου πρόσεξα τις 3 τελίτσες στο τέλος...
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Νοεμβρίου 16, 2007, 02:12:05 μμ
:?

νταξ... δε το 'χω...
Τίτλος:
Αποστολή από: Kastoras στις Νοεμβρίου 16, 2007, 04:45:34 μμ
τα παντα ειναι θεμα παιδειας και εφ εσον δεν υπαρχει παιδεια, οπως και τιποτα αλλο σωστο σε αυτο το τοπο, δεν μπορουμε να συζηταμε για αποφασεις για συλλογικοτητα για συμμετοχη για τιποτα....
Οι πολιτικοι μας θελουν ενα κοσμο με παιδεια τυπου Πανια-Φοιβου-Βισσης θελουν να εχουν ελεγχομενη την νεολαια και κατ επεξταση τους παντες...
Σκεφτητε μονο αυτο....αν υπηρχε παιδεια θα ησαν αυτοι στην εξουσια? στην ηγεσια? θα κατειχαν διευθυντικες θεσεις?
Για σκεφτητε....

μονο αν καταστραφη το σαπιο συστημα αυτο υπαρχει ελπιδα να ξεπηδησει κατι νεο......
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 16, 2007, 05:15:24 μμ
Παράθεση από: "Pappas10"
....

Και όντως.. η συζήτηση σηκώνει κοψίδια... και φρικ.
.....


Τίτλος:
Αποστολή από: spellbound στις Νοεμβρίου 16, 2007, 05:24:06 μμ
Μη με τσεχασετε, ντατς??? ]
Τίτλος:
Αποστολή από: forest48 στις Νοεμβρίου 16, 2007, 06:42:16 μμ
Προβάλεται αυτές τις μέρες  το ντοκιμαντέρ της καθηγήτριας Νίνας Γεωργιάδου «Τα πέτρινα χρόνια της εκπαίδευσης» (2007), που, όπως τονίζουν οι διοργανωτές, «ξετυλίγει το κουβάρι ενός αιώνα εκπαιδευτικών κινητοποιήσεων για ένα δημόσιο και δημοκρατικό σχολείο: οι δημοτικιστές, ο Γληνός και ο Δελμούζος, η απόσυρση των αναγνωστικών της δημοτικής το 1920, η επίδραση των δικτατοριών Πάγκαλου και Μεταξά στην εκπαίδευση, οι δάσκαλοι της αντίστασης, το κίνημα του 1-1-4 και του 15% για την παιδεία, η μεταρρύθμιση Παπανούτσου, τα Ιουλιανά, η χούντα, το Πολυτεχνείο και η μεταπολίτευση, η καθιέρωση της δημοτικής και της υποχρεωτικής εννιάχρονης εκπαίδευσης, το κίνημα που κατήργησε το ν. 815, οι καταλήψεις ’90–’91, οι μεγάλες απεργίες των εκπαιδευτικών και η μάχη των εξεταστικών του ΑΣΕΠ, οι κινητοποιήσεις στο Μεξικό και τη Γαλλία, το πανεκπαιδευτικό κίνημα των απεργιών και των καταλήψεων του 2006».
Πρωταγωνιστές στο φιλμ αυτό, σύμφωνα με την Αγωνιστική Παρέμβαση, «είμαστε όλοι εμείς, ο κόσμος της ζωντανής εκπαίδευσης, που αντιστέκεται στις αντιεκπαιδευτικές αναδιαρθρώσεις και επιμένει να ονειρεύεται μια άλλη εκπαιδευτική και κοινωνική πραγματικότητα και να αγωνίζεται γι’ αυτήν».
Αυτόν τον κόσμο- καθηγητές, μαθητές και φοιτητές- καλεί η παράταξη για να παρακολουθήσει το ντοκιμαντέρ και να συζητήσει για τα σύγχρονα εκπαιδευτικά προβλήματα και τις προοπτικές των εκπαιδευτικών αγώνων.
Τίτλος:
Αποστολή από: tristana στις Δεκεμβρίου 03, 2007, 11:19:57 μμ
Πολύ χαίρομαι που τα "παλιόπαιδα" -ή χειρότερες εκφράσεις που με κάνουν έξαλλη όταν τις διαβάζω- σας έχουν γραμμένους όλους.
Μην εμπιστεύεσαι κανέναν πάνω από τα 30 έλεγε το παλιό σύνθημα.
Ισχύει πάντα. Κανείς δεν ακούει και δεν λαμβάνει υπ' όψιν τα παιδιά.
Τα παιδιά που είναι γεμάτα δύναμη, ζωντάνια, όνειρα και που εμείς
τα θέλουμε να γίνουν σαν τα μούτρα μας.
Βρε αλέ υστ όλοι. 'Οταν η αρρώστια έρχεται αντιμέτωπη με την υγεία
δεν έχει να αντιπαρατάξει παρά βρισιές.
Κάντε ένα μπάνιο να συνέλθετε μπας και δείτε τον κόσμο όπως ένα παιδί.
Καινούργιο και αλλιώτικο. Ούτως ή άλλως ζούμε σε μία χώρα με γέρους
που όσο πάνε αυξάνονται. Ποιος θα δώσει σημασία στο εφηβάκι
που γράφει ποιήματα, τι ανώριμο και χαζό που δεν σκέφτεται ότι δεν θα πάρει ποτέ σύνταξη γιατί τα λεφτά τα έφαγαν οι βρομό-γεροι που του κάνουν κηρύγματα περί ηθικής;
Θα έπρεπε να τα κάψουν τα σχολεία, διότι δεν είναι παρά παράγκες ανούσιας αναπαραγωγής ρομπότ. Εσείς που κόπτεστε δήθεν και καλά
για τα υψηλά ιδανικά και φρίττετε από τους "βανδαλισμούς" είστε οι αρχιβάνδαλοι.  Τι έχετε να προτείνετε σε έναν νέο σήμερα;
Μια θεσούλα; Να βολευτεί; Να μην μιλάει; Να γίνει καταναλωτής σαν εσάς;
Να υποστεί την πλύση εγκεφάλου των σαχλοτράγουδων και των εκπομπών
για ανεγκέφαλους; Να πει "μπράβο" στους θεόγερους που ψοφάνε για εξουσία και μάχονται ο ένας τον άλλον με ποταπά και εμετικά μέσα;
Να χειροκροτήσει το θέατρο του παράλογου που παίζει το ΠΑΣΟΚ και οι άλλοι που υποτίθεται ότι κάνουν αντι-πολίτευση, αλλά δεν θέλουν να χαλάσει η ζαχαρένια τους για τίποτε και για κανέναν;
Αυτά βλέπει, ακούει και τρώει στη μάπα ένα παιδί σήμερα.
Η υποκρισία σας καλά κρατεί, όμως.
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Δεκεμβρίου 04, 2007, 12:12:12 πμ
..νταξει
απλα θα σε χειροκροτησω κλαπ καλπ κλαπ :cheers:
γιατι αν τα λεγα εγω θα με χρεωναν κατευθυνομενο..
εμεις ειμαστε πελατες ρεεεε..τα παιδια δεν εχουν πολιτικα παθη... συμφεροντα.. :o
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Δεκεμβρίου 04, 2007, 09:59:45 πμ
Τώρα εγώ θα ακουστώ (διαβαστώ) συντηρητίκλας του κερατά

ΑΛΛΑ


εξακολουθώ να μην ξέρω ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΙΤΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΑΤΑΛΗΨΙΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ. Γιατί ακριβώς γίνονται οι καταλήψεις; Μπορεί να μου πει κάποιος.

Εγώ θυμάμαι τότε με τον Κοντογιανόπουλο, είχαμε αιτήματα. Μπορεί να ήταν ηλίθια αλλά είχαμε αιτήματα.

1. Δεν θέλαμε ποδιές
2. Δεν θέλαμε κατάργηση των Πενθήμερων εκδρομών
3. Θέλαμε αύξηση των κονδυλίων για την παιδεία τουλάχιστον στο ύψος του 5% του προϋπολογισμού
4. Θέλαμε να αρθούν οι διώξεις κατά 4 "απείθαρχων" μαθητών που τους είχε μηνύσει ο Λυκειάρχης τους για εξύβριση σ' ένα σχολείο (νομίζω ήταν στην Πάτρα το σχολείο) επειδή την είχαν "πει" στον Θεολόγο τους στο μάθημα των θρησκευτικών.
5. Στη συνέχεια θέλαμε την απελευθέρωση 4 συμμαθητών μας που είχαν συλληφθεί με φαιδρές κατηγορίες κατά τη διάρκεια των διαδηλώσεων.

Μπορεί κάποιος να μου παραθέσει μία αντίστοιχη λίστα αιτημάτων; Γιατί εγώ έχω την αίσθηση ότι οι καταλήψεις γίνονται για τις καταλήψεις.

Δεν γουστάρω σχολείο που βγάζει ρομπότ... ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΟΜΩΣ ΡΟΜΠΤΟΤ...είτε συναινετικά είτε αντιδραστικά.

Και κάτι ακόμα, πάντα φυσικά κατά τη γνώμη μου. Το σχολείο δεν παρήγαγε και δεν είναι δυνατόν να παράξει ΠΑΙΔΕΙΑ. ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΓΕΙ.

Αν το Σχολείο παρήγαγε ΠΑΙΔΕΙΑ, ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΙΛΑΓΑΜΕ ΓΙΑ ΡΟΜΠΟΤ ΜΕ ΤΑΥΤΟΣΗΜΗ ΠΑΙΔΕΙΑ.

ΠΑΙΔΕΙΑ - κατά τη γνώμη μου - ΠΑΡΑΓΕΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ. Κι εκεί ακριβώς βρίσκεται - πάντα κατά τη γνώμη μου - το όποιο "πρόβλημα".

Το κύταρο της οικογένειας έχει σταματήσει να παράγει ΠΑΙΔΕΙΑ και ΑΝΑΤΡΟΦΗ.  Παράγει μόνο ΒΙΟΠΟΡΙΣΜΟ στην πλειονότητα του.

Το ίδιο συμβαίνει και με το ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ, το οποίο έχει ΑΣΤΙΚΑ ΟΜΟΓΕΝΟΠΟΙΗΘΕΙ.  

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι το σχολείο αλλά ΕΜΕΙΣ. ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ. Τα παιδιά δεν στερούντε σχολικών υποδομών. Στην τελική η κατάσταση σε συνάρτηση με τις σχολικές υποδομές είναι πολύ καλύτερη απ' ό,τι ήταν πριν από 10 ή 15 χρόνια που ήμουν εγώ μαθητής.  Τα παιδιά στερούνται έμπνευσης, οράματος, ελπίδας, προοπτικής.

Το σχολείο ποτέ δεν είχε τέτοια αποστολή ρε παιδιά. Για εμένα, το να επικεντρώνεται κάποιος στο σχολείο είναι η παρατήρηση του δέντρου και η πλήρης απαξίωση του Δάσους που ονομάζεται "Κοινωνία".

Το Σχολείο δεν είναι παράγωγο και όχι παραγωγός κοινωνίας. Χτυπώντας το απλά βαράμε το σαμάρι. Και όχι μόνο βαράμε το σαμάρι, αλλά δίνουμε και το δικαίωμα με προβοκάτσιες "βανδαλισμού" να εκφυλίζεται η όποια δικαιολογημένη επαναστατικότητα και να περιορίζεται στα όρια του σχολείου και μόνο.

Αυτή είναι η θέση μου και νομίζω πως μπορεί να αποτελέσει τροφή για σκέψη.

Μπορεί να λέω και αρλούμπες.

Με εκτίμηση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Δεκεμβρίου 04, 2007, 10:03:13 πμ
Παράθεση από: "Pappas10"
Το Σχολείο δεν είναι παράγωγο και όχι παραγωγός κοινωνίας.


Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, η σωστή πρόταση είναι

"Το σχολείο ΕΙΝΑΙ παράγωγο και ΌΧΙ παραγωγός κοινωνίας".
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Δεκεμβρίου 04, 2007, 11:40:16 πμ
Μιχάλη, μου φαίνεσαι ολίγον αντιφατικός]παραγωγός κοινωνίας[/i]".
Το σχολείο οφείλει να μαθαίνει στα παιδιά τη διαδικασία της μάθησης.

Θα συμφωνήσω ότι τα παιδιά δεν έχουν αιτήματα. Δεν έχουν καταγεγραμμένα αιτήματα.
Όμως, υπάρχουν και τα γεγονότα. Τα οποία φανερώνουν ότι τα σημερινά παιδιά, δεν γουστάρουν το σχολείο τους. Σε πολλές περιπτώσεις, το μισούν κιόλας (γι' αυτό και οι "βανδαλισμοί").
Τα γεγονότα δεν έχουν αιτίες;
Οι αιτίες δεν είναι αιτήματα;

Τα παιδιά λοιπόν, έχουν αιτήματα. Απαιτούν ένα σχολείο διαφορετικό. Απαιτούν γνώση!
Σκέφτονται περισσότερο το μέλλον τους, από ότι εμείς στην ηλικία τους και γνωρίζουν ότι πρέπει να οπλιστούν με εφόδια γνώσης για να ανταπεξέλθουν σε ένα πιο ανταγωνιστικό περιβάλλον από αυτό που ζήσαμε εμείς.

Τέλος, θα συμφωνήσω ότι το πρόβλημα δεν ξεκινάει από το σχολείο, δεν είναι μόνο στο σχολείο: όταν ο μπαμπάς κι η μαμά, αγοράζουν στο παιδάκι την τάδε κονσόλα παιγνιδιών για να μην τους ενοχλεί ο κανακάρης τους, τότε απλά μαθαίνουν το παιδί τους να χαζεύει (κυριολεκτικά) πιθηκίζοντας.
Τι το διαφορετικό κάνει το σχολείο σήμερα, με τη σημερινή απαίτηση γνώσης, όπως είναι διαρθρωμένη;
Και μην ξεχνάς, ότι το σχολείο, σαν μία ευρύτερη κοινωνία από την οικογένεια, παίζει εξίσου καταλυτικό ρόλο, στη διαμόρφωση χαρακτήρων.
Τα παιδιά, όσα μπορούν να αντισταθούν στην πιθηκίζουσα νοοτροπία, φεύγουν από το σπίτι τους, πάνε στο σχολείο κι εκεί, δημιουργούν την (ευρύτερη) κοινωνία των αρνητών των πιθήκων. Μόνα τους δεν μπορούν να κάνουν το μάθημα όπως θέλουν κι αντιδρούν στο ήδη υπάρχον.

Υ.Γ.
Τα παιδιά σήμερα, με τις καταλήψεις τους συνήθως προβάλλουν αιτήματα βελτίωσης υποδομών.
Αναγκάζονται να το κάνουν.
Ξέρουν ότι αν θέσουν θέματα ανεπάρκειας του διδακτικού προσωπικού και αδιαφορίας του πολιτικού προσωπικού, κανείς δεν θα τους δώσει σημασία.
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Δεκεμβρίου 04, 2007, 12:06:55 μμ
Εξαρτάται από το είδος της εκπαίδευσης που παρέχεις. Μπορεί να εκπαιδεύεις τον άλλον στην σφαιρική κριτική. Αυτό δεν σε κάνει ρομπότ.

Μαθαίνω διαδικασία μάθησης δεν ξέρω αν είναι αντιφατικό αλλά σίγουρα είναι πλεονασμός.

Οι αιτίες δεν είναι αιτήματα. Και πολύ περισσότερο δεν νομιμοποιούν αντιδράσεις όπως οι καταλήψεις. Άλλωστε εκεί ακριβώς εμφανίζεται και το έλλειμα. Αιτίες υπάρχουν. Οι μαθητές όμως αντί να τις μετατρέψουν σε αιτήματα τις μετατρέπουν σε αναίτιες καταλήψεις.

Το "απαιτώ ένα σχολείο διαφορετικό" είναι σύνθημα, όχι θέση και αίτημα προς συζήτηση. ΤΙ ΣΧΟΛΕΙΟ ΑΠΑΙΤΕΙΣ ρε φίλε να το συζητήσουμε. Αλλά τι θέλουν δεν μας λένε.

Το ξέρω ότι "πέφτω" σε επίπεδο συνομοσιολογίας αλλά ακριβώς αυτό είναι η επιδίωξη του όποιου "κατεστημένου". Η έλλειψη αντιπρότασης. Διοτί πάντα στην αντίδραση χωρίς αντιπρόταση η συντήρηση θα κερδίζει μας και θα συσπειρώνει τριγύρω της τους φοβικούς του ανύπαρκτου. Που φυσικά θα είναι περισσότεροι.

Όσο για το "απαιτώ γνώση", το σχολείο δίνει γνώσεις. Επειδή έχω διαβάσει κάποια σχολικά βιβλία, σε πληροφορώ ότι δίνουν ΑΡΚΕΤΗ και μάλιστα ΚΑΛΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ γνώση. ΚΙΝΗΤΡΟ δεν δίνει το σχολείο... και αυτό δεν είναι μόνο πρόβλημα του θεσμού.

Τέλος, πρώτα δημιουργήθηκαν οι κοινωνίες και μετά τα σχολεία. Αυτό ως απάντηση στο ποιος παράγει τι. Το σχολείο μπορεί να σε κοινωνικοποιεί αλλά δεν ΠΑΡΑΓΕΙ κοινωνία. Και ευτυχώς δηλαδή γιατί τότε θα μιλάγαμε για Οργουελικές κοινωνίες δέσμιες θεσμών που λειτουργούν όχι απλά μηχανιστικά αλλά και φωτοτυπικά.

Αυτή είναι η θέση μου. Μπορεί να λέω και αρλούμπες.

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος:
Αποστολή από: sevenseas στις Δεκεμβρίου 08, 2007, 11:35:41 πμ
ρε παιδες
ρε συντροφοι
καταληψεις στο ΣΧΕΣΕΙΣ?
μηπως , οι σχεσεις , που δημιουργουνται στις καταλήψεις?
μήπως η κατάληψη μιας σχέσης?
Τίτλος:
Αποστολή από: minoraki στις Δεκεμβρίου 08, 2007, 12:27:23 μμ
λογω του οτι δεν εχω χρονο για να διαβασω ολα τα κατεβατα που εχουν γραφτει απλως καταθετω την εξης πληροφορια που εχω ]
Τίτλος:
Αποστολή από: Kastoras στις Δεκεμβρίου 08, 2007, 04:53:28 μμ
Ειναι θεμα παιδειας .... αν ειχαμε παιδεια ακομη και οι καταληψεις θα ειχαν αλλη δομη.... σαν το αυγο του καλομβου..
Ολο το συστημα ειναι σαπιο οποτε μην σκατε... δεν υπαρχει ουτε γιατρεια ουτε λογικη εξηγηση...
Καθηγητες Εξουσια Τοπικη Αυτοδιοικηση Γονεις Μαθητες...... ειναι για κλαμματα...
Πισσα και Πουπουλα
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Δεκεμβρίου 09, 2007, 01:31:11 μμ
Παράθεση από: "sevenseas"
καταληψεις στο ΣΧΕΣΕΙΣ?
μηπως , οι σχεσεις , που δημιουργουνται στις καταλήψεις?
μήπως η κατάληψη μιας σχέσης?


η 'επιστήμη' το ψάχνει ακόμα...  :roll: το αφήσαμε να τσουλάει κι όπου βγει...  :roll:
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Δεκεμβρίου 09, 2007, 01:46:10 μμ

"Πολιτικό καφενέ" μήπως; (κάτι σε παιδεία δεν διαθέτει το μαγαζί;  ]
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Δεκεμβρίου 09, 2007, 01:56:41 μμ
λες να ζητήσουμε καινούριο ραφάκι? ή καλύτερα να τα στριμώξουμε εκεί δίπλα στην πολιτική? :roll: να φωνάξουμε και τον ντεκορατέρ να μας πει τη γνώμη του καλύτερα...  :roll:

από την άλλη, με μια πιο εξαντρίκ ματιά, μια χαρά μου ταίριαξε κι εδώ!  :shock:  :P  :lol:
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Δεκεμβρίου 09, 2007, 02:29:32 μμ

Να τον φωνάξουμε, γιατί να μην τον φωνάξουμε. Να βάλει όμως κι ένα χεράκι με τα χρώματα ε;

Για το καινούργιο ραφάκι να πάρουμε προσφορές πρώτα. Εκτός αν το αναλαμβάνεις εσύ.  ]
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Δεκεμβρίου 09, 2007, 03:03:36 μμ
Να πάρουμε, να πάρουμε... 8)
Τίτλος:
Αποστολή από: forest48 στις Δεκεμβρίου 10, 2007, 04:48:22 πμ
Παράθεση
Σχέσεις
ανθρώπινες, επαγγελματικές, φιλικές, ερωτικές, διαδικτιακές, ενωτικές, αντιπαραθετικές




Νομίζοντας οτι οι καταλήψεις συντελούν στην διατάραξη των σχέσεων της εκπαιδευτικής κοινότητας (μαθητών - καθηγητών ) αλλά και του Υπουργείου Παιδείας.
Αποτελούν δε ενα σοβαρό όπλο στην αντιπαράθεση μεταξύ των πλευρών για να προωθηθούν οι όποιες διεκδικήσεις

Με αυτή τη λογική το έβαλα εδώ

Τώρα αν έπρεπε να μπει στον πολιτικό καφενέ ή όχι είναι θέμα προσωπικής θεώρησης του καθενός

Εγώ πιστευω οτι οι όλες κινήσεις μας μέσα στην κοινωνία και η συμπεριφορά μας αλλά και οι συναναστροφές μας έχουν πολιτική χροιά
Οποτε και οι σχέσεις αποτελούν μια εξειδικευμένη πολιτική δραστηριότητα