A33 Community

ΑΡΘΡΑ - NEWS => Magazino a33 e-pi παντός e-pi στητού => Μήνυμα ξεκίνησε από: sevenseas στις Απριλίου 18, 2008, 12:33:20 μμ

Τίτλος: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Απριλίου 18, 2008, 12:33:20 μμ
ειναι καποια γεγονότα στην ελληνικη ιστορια, που αναγονται στην σφαιρα του μυθου, λαθος, του παραμυθιου ηθελα να πω.
Κι οταν καποιος τολμησει να πει την αληθεια, αντιμετωπιζεται ,ως γραφκος τουλαχιστον, ως πρακτορας  ή ως ανιστορητος

ο κύριος Λεωνιδας Κυρκος παρεθεσε συνενντευξη στον Παπαχελα , στην Κυριακάτικη Καθημερινή.
Μια ακρως ενδιαφέρουσα συνέντευξη , αφου κι ο δημοσιογραφος εχει και την γνωση και την πειρα , να θετει σοβαρά ερωτηματα αλλα κι παραχωρήσας την συνέντευξη ειναι ενα προσωπο . εξοχως πολιτικο, με αποψη,θαρρος  αλλα και γνωση των πραγματων.

Μεταξύ αλλων λοιπον  λεχθηκε σε ερώτηση του κυρίου Παπαχελα, από τον Λεωνδα Κυρκο :

- Το 1973 είχατε εκφράσει την άποψη πως η Αριστερά έπρεπε να εκμεταλλευθεί τα ανοίγματα του Σπύρου Μαρκεζίνη;
- Και εξακολουθώ να το πιστεύω. Χωρίς τα ανοίγματα του Μαρκεζίνη το Πολυτεχνείο ήταν αδιανόητο και υποστήριζα ότι στις εκλογές, όπου ο πολίτης θα είναι ο ίδιος υποχρεωμένος να συγκρουστεί με την δικτατορία, ήταν μια ευκαιρία να τεθεί σε κίνηση ο λαϊκός παράγοντας, ο οποίος έμεινε ακίνητος όταν έγινε η Μεταπολίτευση. Η Μεταπολίτευση έγινε απόντος του λαού.

Ναι,η Αριστερά , ηταν ετοιμη και συμφωνη ...........να συμετεχει στις εκολογες της Χούντας  !!!!!!!!!!!!!
νομιζετε , ηταν τυχαιο το κυριο άρθρο της παρανομης Πανσπουδαστικης , νο 8 , όπου καταγγέλλεται η εξέγερση ως έργο 350 προβοκατόρων του Ρουφογάλλη ?
η εξεγερση χαλαγε τα σχεδια της χουντας......................... για εκλογες, στις οποιες θα συμμεειχε η παραδοσιακη Αριστερα

ναι η επισημη αριστερα ηταν κατά της εξεγερσης του Πολυτεχνείου

ναι ειναι τουλαχιστον υβρις να καλλιεργειται ο μύθος  , οτι συμετειχε η επισημη αριστερα στα γεγονοτα του Πολυτεχνείου ..

οι αποντες τον Μαη του 36
οι αποντες στις διαδηλώσεις κατα του Βασσιλια, το 65
αποντες και  το 1973


7~
Τίτλος:
Αποστολή από: monotonik στις Απριλίου 20, 2008, 08:02:25 πμ
Για κάτσε βρε Seven, εγώ καημό μεγάλο με την αριστερά δεν έχω αλλά μη χάνουμε και το μπούσουλα.
Εδώ ο Κύρκος λέει ότι υποστήριζε την συμμετοχή της αριστεράς στις "εκλογές" του Μαρκεζίνη, προκειμένου ο πολίτης να υποχρεωθεί να συγκρουστεί με την δικτατορία, γιατί έτσι όπως έγινε το πράγμα η μεταπολίτευση έγινε απόντος του λαού.

Και δίκιο έχει, λέω εγώ, γιατί θα ήταν πιο σημαντικό όλος ο λαικός παράγοντας να είχε συγκρουστεί με την χούντα παρά η αντίδραση να έρθει από μια μερίδα φοιτητών.
(Σαν παράδειγμα να αναφέρω ότι και ο Βελουχιώτης είχε υπογράψει "δήλωση μετάνοιας", αυτό σημαίνει ότι ήταν προδότης; Οι κινήσεις ελιγμού όταν θέλεις να πιάσεις ένα στόχο είναι βλακεία να μην συμβαίνουν).

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όταν κάποιος θέλει να στηρίξει τις πεποιθήσεις του, καταφεύγει σε κορώνες και μάλιστα διαστρεβλωτικές.
Η αλήθεια είναι από μόνη της ολόκληρη, δεν χρειάζεται καν εξηγήσεις, πολλώ μάλλον κορώνες του τύπου "ναι η αριστερά ήταν έτοιμη να συμμετέχει στις εκλογές της χούντας"....
Τίτλος:
Αποστολή από: sevenseas στις Απριλίου 20, 2008, 11:18:46 πμ
αγαπητη μου Μονοτονικ
δεν εκρινα αν ηταν σωστη η απόψη του Λ.Κυρκου

αλλα το γεγονός, οτι η επισημη αριστερα, κα παλι ελαμψε δια της απουσιας της σε αγωνες του λαου
κι οχι μονο αυτό ,
αλλα αποκαλεσε τους εξεγερμενους του Πολυτεχνείου ως 350 προβοκατορες

και βεβαια ο χαρακτηρισμός αυτός , ειχε να κανει με την συμφωνια της με τον Μαρκεζινη, να συμμετεχει στις εκλογες της Χουντας

θα δεχόμουν, οτι θα μπορουσε να ειναι λυση  (ας κανω κι αυτή την υποχώρηση), αλλα πέρα από τις διαβουλευσεις της επισημης αριστερας με την χουντα (ναι διαβουλευσεις με την χουντα ) τα παρανομα εντυπα της, ή οι Ρ/Σ Μοσχας, Σοφιας,  που απηχουσαν και αναμετεδιδαν της θεσεις της επισημης αριστερας τι ελεγαν ?
παλι μυστικα συμφωνα?
παλι Καζέρτες ?
παλι Βαρικιζες?


και γιατι μετα και ως τωρα, δεν λενε τι συνεβη τότε?

μονο ο Λεωνιδας αναφερθηκε στην περιοδο αυτή

7~
Τίτλος:
Αποστολή από: gang στις Απριλίου 20, 2008, 11:54:56 πμ
Ο καημος της επισημης ''καθεστωτικης'' αριστερας,παντα ηταν και εξακολουθει να ειναι,το να ελεγχει και να καθοδηγει οποιαδηποτε,πολιτικη-διεκδικητικη κινηση.
Αυτος ο λογος που σε οτι αδυνατει να ελεγξει,προωθει σπεκουλες και παραφιλολογιες περι σκοτεινων κινητρων και υποκειμενων,πρακτορων,προβοκατορες και λοιπες γνωστες πρακτικες που εχουν περασει πια στο DNA της τωρινης κοινοβουλευτικης αριστερας.
Αυτος ο λογος που μιλησε για προβοκατορες στην εξεγερση του 73-σιγα μην τους αφηνε να δρασουν μονοι τους,χωρις την υψηλη καθοδηγηση του εξοριστου ΚΚΕ.
Οσο για την σταση της σε σχεση με το χουντικο καθεστως,δεν πρεπει να ξεχναμε πως τοτε το ΚΚΕ,δεν ηταν αυτοβουλο.
Μαλλον ενεργουμενο του ΚΚΣΕ ηταν.
Και την Σοβιετικη Ενωση,σιγουρα την ενδιεφερε μια δημοκρατικοποιηση της χουντας,ομως περισοτερο νομιζω την ενοιαζε εκεινη την εποχη,να αποκτησει προσβασεις και οσο το δυνατον καλιτερες σχεσεις[οικονομικες,εμπορικες και ισως πολιτικοστρατηγικες]με το υπαρχων ελληνικο καθεστως της εποχης.
Μονοτονικ,αυτα περιπου πιστευω επι του θεματος.
Για τυχον αλλες αποριες η αντιρησεις σου,θα σε παραπεμψω στον φιλο μας τον ...Νασο,να σε συσκοτισει καταλληλως. :roll:
Τίτλος:
Αποστολή από: monotonik στις Απριλίου 21, 2008, 08:53:32 πμ
Βρε, βρε καλώς τα παιδιά!!!.... :)

----------------------------------------------------

Παιδιά, ευθαρσώς δηλώνω, ότι καθόλου δεν μου έκοψε να συσχετίσω τη θέση της επίσημης αριστεράς με το ενδιαφέρον της Σ.Ε. να συνάψει σχέσεις με την χούντα εκείνη την περίοδο.
Την δοτή πρωθυπουργία του Μαρκεζίνη την έχω στον μυαλό μου σαν μια "νεκρή", ολιγόχρονη περίοδο την ώρα που η χούντα εξέπνεε.

Θα παρακαλούσα μάλιστα τον Gang, επί του προκειμένου να μη με στείλει στον Νάσο γιατί στην κατάσταση που βρίσκομαι, όπως βλέπετε, μπορεί και να τυφλωθώ.. :(
Τίτλος: eleos
Αποστολή από: te0 στις Απριλίου 21, 2008, 03:59:21 μμ
eleos re paidia me to fyloo 8 ths Panspoudastikhs. To fyllo ayto kategelne tous300 poy mpoukaran sto polytexneio giati mazi me tous foithtes ,mpikan kai asfalites mazi ,logiko einai. Meta de apo liges wres(thn idia mera ) katalave (to KKE) th lathos dilwsh toy(lathos giati itan kapos paratravigmeno na les provokatores olus tus foithtes kai na tous tsouvaliazeis me tous asfalites)  kai evgale analogh anakoinwsh pou dieykrinize thn katastash, apo kei kai pera de npmizw pos kanenas exei thn entyposh pos to KKE kai h KNE den eixe ton kyrio rolo ekeinh thn periodo ston agwna twn foithtwn,allwste htan aytoi pou politikopoihsan thn katastash enonwntas to kinhma twn foithtwn me tous ergates kai ton ypoloipo lao, giati alliws .xwris dld palaiko agwna de tha katafernan kai tosa oi foithtes
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Απριλίου 21, 2008, 05:20:26 μμ
te0...μήπως ξέρεις μετά από πόσες ώρες (ή καλύτερα μέρες) έβγαλε την 2η ανακοίνωση;

Μας αρέσει δεν σας αρέσει, το επίσημο Κομμουνιστικό κόμμα υπήρξε ο νεκροθαύτης των προοδευτικών κινημάτων στην Ελλάδα. Και αυτό γιατί πάντα έτρεχε εκ των υστέρων να τα ποδηγετήσει.

Από που να αρχίσουμε και που να τελειώσουμε με τα εγκλήματα του ΚΚΕ στο Ελληνικό προοδευτικό κίνημα.

Από την 3η ολομέλεια και την στάση της στο Μακεδονικό που έδειξε την έξοδο σε αρκετά μέλη που δεν γούσταραν τις διεθνιστικές της εξαλοσύνες;
 
Από την ηλίθια στάση του απέναντι στην Δήλωση που μετέτρεψε σε ύψιστο κομματικό προσόν την αντοχή στο ξύλο;

Από την αποκύρυξη του Άρη;

Την υπογραφή της Καζέρτας, του Λιβάνου και της Βάρκιζας;

Την αποχή από τις εκλογές του 47;

Την "όπλο παρά πόδα" δήλωση της για την ήττα στον εμφύλιο που άφησε τα μέλη της στην Ελλάδα έρμαια του κανιβαλισμού των "εθνικοφρόνων";

Τον Πλουμπίδη που τον βγάλανε Χαφιέ; (ο Μπελογιάννης από σπόντα την γλίτωσε... αυτός ευτύχησε να γίνει ήρωας).

Από τις τρικλοποδιές στην ΕΔΑ και την τελική της διάσπαση - επί της ουσίας - εν μέσω δικτατορίας;

Δεν θα γινόταν τίποτα λες αν δεν ήταν το ΚΚΕ στο Πολυτεχνείο; Εγώ σου λέω πως αν επαφύετο στο ΚΚΕ, ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ μα μεν.

Πρόσφατα ο Κύρκος στην Συνέντευξη του στην Ελευθεροτυπία (αν δεν κάνω λάθος) είπε αυτό που έχει ειπωθεί χιλιάδες φορές. Ότι το ΚΚΕ θα πρέπει να καταλάβει ότι δεν είναι ο μοναδικός εκπρόσωπος της Εργατικής και της αγροτικής τάξης. Μπορεί να το θέλει, αλλά δεν είναι.

Προεκτείνοντας αυτή τη διαπίστωση απλά θα πω ότι το ΚΚΕ κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβει ότι δεν είναι η μοναδική προοδευτική δύναμη. Τουναντίον, οι ιδεολογικές του αγγυλώσεις αλλά και η τάση του να θεωρεί ύποπτη κάθε επαναστατική κίνηση της οποίας δεν ηγείται το έχουν κάνει πολλές φορές δεκανίκι του χειρότερου συντηριτισμού. Και όχι μόνο στην Ελλάδα. Μήπως το ίδιο δεν έκανε το ΚΚ Γαλίας τον Μάη του 68 με τους "Ψευτοεπαναστάτες που πρέπει να ξεσκεπαστούν";;;

Φιλικά,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος:
Αποστολή από: sevenseas στις Απριλίου 22, 2008, 05:39:47 μμ
αααααααααα
αμην

ετσι
ετσι Μιχαλη

για να λεμε τα συκα συκα
και την σκαφη σκαφη

που ελεγε κι ο ποιητής του ΚΚΕ
υμνητής του Σταλιν
Γ.Ριτσος

υπηρχε καποτε ενα ανεκδοτο
που ελεγε


κυριε εργοαστασιαρχη
θελις να μην εχεις φασαριες,απεργιες και διεκδικήσεις στο εργοστασιο σου?
γραψε τους εργατες σου στο ΚΚΕ

υπερβολικο μεν
αληθες εν μερει δε
Τίτλος:
Αποστολή από: cna στις Απριλίου 22, 2008, 10:30:17 μμ
Συμφωνόντας με τους παραπάνω γράφοντες συμπληρώνω ότι ουδέποτε υπήρξε στα σχέδια του ΚΚΕ το κίνημα του Πολυτεχνείου. Η επίσημη γραμμή ήταν στην κατεύθυνση να κινηθούν ορισμένες διαδικασίες στη Νομική. Αυτές οι διαδικασίες όμως πήραν τέτοιες διαστάσεις που έφυγαν πλέον από οποιονδήποτε έλεγχο του ΚΚΕ. Στην πορεία και μόνο λόγω ανακλαστικών κατάφερε να ενσωματωθεί το ΚΚΕ στο κίνημα. Τα υπόλοιπα λέγονται προς διατήρηση των μύθων και των παραδόσεων. Δυστυχώς το συγκεκριμένο κόμμα είναι από τα ελαχιστά στα οποία μόνο φιλικά προσκείμενος μπορείς να είσαι αλλά πέραν τούτου ουδέν...
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Σεπτεμβρίου 01, 2008, 06:56:35 μμ
στο Βημα της Κυριακής
διαβασα
δημοσιευμενη την εισηγηση τπυ Πολιτικου Γραφείου του ΚΚΕ
για το επερχόμενο συνεδριο

ποια θεματα πρεπει να αντιμετωπιζει ενα συνέδριο το ετος 2008?
εχουν λυθεί ολα τα προβλήματα των εργαζομενων στην Ελλάδα?
Δεν υαρχουν Διεθνη Θεματα και μαλιστα σοβαρότατα?
ο πολιτικος χωρος της αριστεράς και στην Ελλάδα και σε ολον τον κοσμο δεν περναει κριση?

εεεεεεεεε
το πολιτικό γραφείο του ΚΚΕ ασχολείται με την εκφραση θαυμασμού ........... στον ............Σταλιν !!!!!!!!!!!!
και ριχνει ολα τα δεινα σε αυτον τον οππορτουνιστή τον Χρουστσωφ !!!!!!!!!!!!

το 1989 ο Χρουσστωφ το εκανε συντροφοι ????????????????

εκει στον Περισσο
υπαρχει ενα ωραιο κτιριο με τζαμαριες
air condition
κι αλλες ανέσεις
μεσα στο κτιριο αυτο περιτρυγυριζουν καποαι γεροντακια , παλια μελη του ΚΚΕ
που εχουν υπερβει το 80
και επιδιδονται σε  σοσιαλιστικό ρετρο !!!!!!!!!!!!!!!!!

κυριε Υπουργε του Πολιτισμου
αφου αυτος ο....................... πολυχωρος , από πολιτικη δεν παραγει που δεν παραγει τιποτε

καντο ενα μουσειο
του κομμουνιστικου κινηματος της Ελλάδας

περισσοτερο οφελος θα εχει η ρημαδα η Ελλάδα, από την πολιτικη , που δηθεν παραγει το ΚΚΕ

7~
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: cna στις Σεπτεμβρίου 01, 2008, 07:12:22 μμ
Μα αφού το ΚΚΕ έχει λύσεις για όλα τα προβλήματα. Απλώς ο κόσμος δεν είναι έτοιμος να τις ακολουθήσει. Τί άλλο λοιπόν μπορεί να κάνει από το να προσπαθεί να βρεί την αιτία της πτώσης του υπαρκτού Σοσιαλισμού; Βέβαια όλα αυτά τα είχε προβλέψει ο Όργουελ (βλ. "Η Φάρμα των Ζώων"). Ποιός όμως έχει διαβάσει Όργουελ;
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Σεπτεμβρίου 01, 2008, 08:34:26 μμ
εμ

αν ειχανε στο μυαλο κατι πυ ειχε πει η κακομοιρα η Ροζα :

Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

αντι να συμμαχουν με την Νεα Δημοκρατια και να κανουν μαζι κυβερνηση

απανω στα ψηλα βουνα ανταρτες ΕΛΑΣΙΤΕΣ
 παλεύουν για την λευτερια παρεα με τους ΧΙΤΕΣ !!!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: KostasD33 στις Σεπτεμβρίου 01, 2008, 10:53:30 μμ
Ο διάλογος χρειάζεται επείγοντος έναν ΚΝΙΤΙ



Αν και από την αρχή του θέματος θα ήθελα να πω κι εγώ…
Τι σημαίνει επίσημη αριστερά?
Όπως λέμε η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία?
Ντεν το κατάλαβα ποτέ το επίσημη αριστερά εγώ

Πέραν τούτου νομίζω πως ο μεγαλύτερος εχθρός της οποιαδήποτε καλής ιδέας ή ιδεολογίας είναι όσοι την καταπατούν πρώτοι και είναι στην ουσία η άρνηση της και από την άλλη να ισχυρίζονται ότι αυτοί είναι η επίσημη αριστερά
Να δεις την Παπαρήγα στον ύπνο σου να τρέχεις με τα μπούνια να γίνεις κακός Ιμπεριαλιστής μπας και στανιάρεις.

Αν η αριστερά δεν είχε τους κάθε λογής επίσημους, εσωτερικούς, εξωτερικούς, ανανεωτικούς και γενικά τα σε ους θα είχε καταφέρει τόσα χρόνια να είναι αριστερά και να μη βολοδέρνει γύρο γύρο
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: cna στις Σεπτεμβρίου 01, 2008, 10:54:22 μμ
Πρώην ΚΝίτης σου κάνει;
Τίτλος:
Αποστολή από: KostasD33 στις Σεπτεμβρίου 01, 2008, 11:03:20 μμ
[quote user="cna"]...... ουδέποτε υπήρξε στα σχέδια του ΚΚΕ το κίνημα του Πολυτεχνείου. ...[/quote]
μπα...... απ αυτό και μόνο κόπηκες για κοπτάτσια και οπορτουνισμό


[quote user="te0"]....... To fyllo ayto kategelne tous300 poy mpoukaran sto polytexneio giati mazi me tous foithtes ,mpikan kai asfalites mazi ,logiko einai............. [/quote]
Να το ορίτζιναλ (αν και λόου ...... max αρμόδιος γραφείου τον κόβω) αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα πάρει είδηση τις απαντήσεις



Μπορεί ο Βαζελος σήμερα επ ευκαιρία που φάγανε 2 γκολακια χτες από τα χανουμάκια να του την σβούριξει και να βγάλει το αποθημένο του Κνίτη από μέσα του να γίνει πανικός
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: cna στις Σεπτεμβρίου 01, 2008, 11:05:45 μμ
Κωστή εγώ απλώς ανέφερα τμήμα ανάλυσης του Πολυτεχνείου από ΚΝίτη που είχε πάρει μέρος τότε στο Πολυτεχνείο. Τα είπα ακριβώς όπως τα αποδέχεται το κόμμα στα ενδότερά του.
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: KostasD33 στις Σεπτεμβρίου 01, 2008, 11:18:18 μμ
Χρηστάρα δεν κάνεις για Κνίτης λέμε… έχεις το ελάττωμα ότι σκέφτεσαι

Δεν ξέρω τι σου έλεγε ο φίλος σου από ενδότερα ή τι παραδέχονταν σε ενδότερες διαδικασίες ορισμένα τμήματα της ΚΝΕ αυτό που είναι δεδομένο είναι ότι και το ΚΚΕ και η ΚΝΕ ποτέ δεν παραδέχεται το φύλο 8 της εφημερίδας Πανσπουδαστικής που εξέδωσαν τότε και δεν υπάρχει σε κανένα αρχείο δικό τους. Μα σε κανένα ενώ έχουν όλα μα όλα τα άλλα έντυπα από την ίδρυση του ΚΚΕ.
Σε δύσκολες περιπτώσεις δε, όταν ακόμα γινόντουσαν συνέδρια της ΕΦΕΕ και τους έδειχναν το έντυπο τους, έχουν ισχυριστεί ότι είναι πλαστογραφία ή είναι εκτύπωση από την ασφάλεια κλπ (βλέπε επιχειρήματα για σκοτεινές δυνάμεις της ανωμαλίας)
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: cna στις Σεπτεμβρίου 01, 2008, 11:22:55 μμ
Ε καλά εδώ τόσους και τόσους έχουν απαρνηθεί κατά καιρούς στη φυλλάδα θα κολλήσουν; Άσε Κωστήμ. Διάβασε Όργουελ που σου λέω.Προφήτης ήτανε. Προφήτης του σταλινισμού, προφήτης και της πτώσης.
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: Pappas10 στις Σεπτεμβρίου 02, 2008, 10:23:14 πμ
Δεν βλέπω το αυθεντικό κείμενο πουθενά... για κάνε ένα re-post  (εκτός κι αν δεν κατάλαβα).

Για να είμαι ειλικρινής νομίζω ότι έχω πεί ό,τι είναι να πω σε συνάρτηση με το ΚΚΕ και την εστίαση του θέματος. Φυσικά και υπήρξα ΚΝΙτης και θεωρώ την ΚΝΕ μεγάλο πολιτικό σχολείο αλλά ως σχολείο κάποια στιγμή το τελειώνεις και μπαίνεις στην καθημερινότητα της  ζωής από την οποία το ΚΚΕ έχει πάρει διαζύγιο.

Όσο για την άεκ, είνα σαν τον συνασπισμό... ρίχνει που και που καμμία πούτσα στους "πράσινους", συνεργάζεται με τους αντιπάλους τους και στο τέλος βγαίνει τρίτη και παραπονιέται για τον διπολισμό του πολιτικού συστήματος.

Όσο για τον Όργουελ... γενκά νομίζω στρέφεται ενάντια στον Κρατικό και κεντρικά ελεγχόμενο παρεμβατισμό στην κοινωνική εξέλιξη, ιδίως στο "1984". Βασικά είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ προφήτης ο άνθρωπος και γι' αυτό δεν τον πολυακούμε.

Αυτά.... δεν έχω και καμία τρελή γνώση πολιτικής και ιστορίας οπότε τι άλλο να πω;

ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααααα

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Σεπτεμβρίου 02, 2008, 12:56:36 μμ
νατοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο
κι εψαχνα τοσο καιρο
εψαχνα σε φαρμακολογιες και λοπα χημικα σκευασματα


αλλα
να η αιτια

οποιος εχει υπηρετήσει αυτο το κομμα
κατι του μενει

α ρε Μιχαλη
πρεπει να περασουν 10 χρονια ακομη εντατικής θεραπείας
με σεξουαλικα τριγωνα και τετραγωνα
(πουσαι Φαρακο)
αλλα κ ιαυτά του Πανοραματος
αποχή από καθε συγκεντρωση ανω των 6 ατόμων σε κλειστο χώρο
ξηροφαγια και γονυκλισια επί 5 μερες στην αρχή καθε μηνα
εξομολογηση σε παλιαοημερολογιτη ιερεα.


Τελςο παντων
συγχωρεμενος απο μενα
και σε αλλα με υγεία

οσον αφορα το θεμα  μας


ψαχνω ακομη πως θα οδηγηθουμε σε πλειοψηφικο ρευμα
ρωτησα μαγισσες και καφετζουδες
δαβασα τα αστρα

εχασα χρονια
κι ακομη

πρωθυπουργο βλεπω τον Κωστακη !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: cna στις Σεπτεμβρίου 02, 2008, 02:21:57 μμ
Δυστυχώς τα πλειοψηφικά-επαναστατικά ρεύματα απαιτούν σκεπτόμενους ανθρώπους, οι οποίοι τελικώς καθίστανται εν δυνάμει ή μη επικίνδυνοι για τα κόμματα και τους μηχανισμούς τους. Πώς λοιπόν θα δημιουργήσεις κάτι που δεν το θέλει κανείς;
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: Pappas10 στις Σεπτεμβρίου 02, 2008, 05:30:08 μμ
[quote user="sevenseas" post="301406"]νατοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο
κι εψαχνα τοσο καιρο
εψαχνα σε φαρμακολογιες και λοπα χημικα σκευασματα


αλλα
να η αιτια

οποιος εχει υπηρετήσει αυτο το κομμα
κατι του μενει

α ρε Μιχαλη
πρεπει να περασουν 10 χρονια ακομη εντατικής θεραπείας
με σεξουαλικα τριγωνα και τετραγωνα
(πουσαι Φαρακο)
αλλα κ ιαυτά του Πανοραματος
αποχή από καθε συγκεντρωση ανω των 6 ατόμων σε κλειστο χώρο
ξηροφαγια και γονυκλισια επί 5 μερες στην αρχή καθε μηνα
εξομολογηση σε παλιαοημερολογιτη ιερεα.[/quote]

Τουλάχιστον για εμένα υπάρχει θεραπεία. Για εσένα ακόμα η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.

Όσο για τον Κωστάκη... εδώ ρε οι άλλοι βγάλαν πρόεδρο τον Τσούπρα... ο Κωστάκης σε πείραξε;

Σημίτη δεν ήθελες; Πάρε 12 χρόνια αντιπολίτευση για να μάθεις...

Ακόμα και ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ περισσότερες νίκες έχει ρε από το Κόμα... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: Pappas10 στις Σεπτεμβρίου 02, 2008, 05:44:02 μμ
Ο Φαράκος παρτουζιάρης;;;; Θα του έμεινε από τότε που γαμούσε τους Ελασίτες στα ρουμάνικα μπουντρούμια...

Το αστείο είναι ότι το ΚΚΕ όντως έκανε όλα αυτά τα απάνθρωπα για τα οποία το κατηγορούν οι αντίπαλοι του. Η διαφορά είναι ότι τα έκανε στους οπαδούς του και όχι στους αντιπάλους του.

Και όλα τα καθάρματα και τους ευνουχιστές των μεγαλύτερων Λαϊκών κινημάτων στην Ελλάδα (από την Εθνική Αντίσταση έως το Πολυτεχνείο) τους έκαναν ήρωες.

Ο "Καπετάν Γιώτης"... έναν λόχο του ΔΣΕ διοίκησε (ο οποίος έγινε "τάγμα" στην πρώτη έκδοση της "Ιστορίας του Εμφυλίου" του Βάσου Γεωργίου και "Ταξιαρχία" στην δεύτερη έκδοση... την τρίτη δεν την έχω.. μάλον θα έχει γίνει μεραρχία) και πήγαν όλοι άκλαυτοι στο Βίτσι. Και το ονόμασαν "μεγάλη στρατηγική κίνηση απαγκίστρωσης" επειδή γλίτωσε αυτός και 2 ακόμα. Και όπως είχε πει και ο Άρης ..."...είναι από αυτούς που όταν εμείς θα χορεύουμε στην άκρη του σχοινιού, αυτοί θα βαράνε παλαμάκια...".  Και επειδή "πρόκαμε" έγινε "Ιστορικός Ηγέτης"...

Και μετά μου λένε γιατί ασχολούμαι με τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ και τις γαβριέλες...

Ρε ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααααα

Παππάς10 ή κάτα κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Σεπτεμβρίου 02, 2008, 07:25:22 μμ
Μιχαλη
αναφερομαι
στην εγκυκλιο του Φαρακου, οταν ηταν στο ΠΓ του ΚΚΕ, προς τους νεους
το δανεισα ο μαλακας και μου το φαγανε
μιλαμε για ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ
ο Ανθιμμος Θεσσαλονιξς ωχρια μπροστα στο κειμενο αυτό
εκει εγραφε να αποφευγουν οι Κνιτες τα ερωτικα τριγωνα κλπ
να ακουνε τους γονεις
και τετοια

συνελοντι επειν
θα μπορουσε να ονομαζεται
ΜΑΛΑΚΙΑΣ ΕΓΚΩΜΙΟ

που θα παει
δεν θα τιο βρω?

θα το δημοσιευσω εδω σε συνεχειες


7~
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: Pappas10 στις Σεπτεμβρίου 03, 2008, 10:43:04 πμ
[quote user="sevenseas" post="301432"]Μιχαλη
αναφερομαι
στην εγκυκλιο του Φαρακου, οταν ηταν στο ΠΓ του ΚΚΕ, προς τους νεους
το δανεισα ο μαλακας και μου το φαγανε
μιλαμε για ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ
ο Ανθιμμος Θεσσαλονιξς ωχρια μπροστα στο κειμενο αυτό
εκει εγραφε να αποφευγουν οι Κνιτες τα ερωτικα τριγωνα κλπ
να ακουνε τους γονεις
και τετοια

συνελοντι επειν
θα μπορουσε να ονομαζεται
ΜΑΛΑΚΙΑΣ ΕΓΚΩΜΙΟ

που θα παει
δεν θα τιο βρω?

θα το δημοσιευσω εδω σε συνεχειες


7~[/quote]

Κάτι έχω ακούσει όπως και για το άρθρο 3 του καταστατικού της εξορίας που απαγόρευε στους Εξόριστους να συνάπτουν ερωτικές σχέσεις με ντόπιους και ντόπιες. Αν το βρεις θα ήθελα πολύ να το δημοσιεύσεις και θα το ψάξω κι εγώ. Τέτοια ντοκουμέντα πάντως ΔΕΝ δανείζονται. Κι εγώ βέβαια μέχρι να το μάθω έχασα τα κέρατα μου...

Η αλήθεια είναι ότι - για την δική μου αντικειμενικότητα - το ΚΚΕ δεν μπορούσε να αγνωήσει την αγροτική και επαρχιώτικη ηθική των ανθρώπων στους οποίους απευθυνόταν. Σε συνδιασμό με τον τεράστιο πόλεμο που δεχόταν πάνω σ' αυτό το θέμα από τα Κρατικά και Εκκλησιαστικά κέντρα εξουσίας, ήταν κάπου λογικό να γίνεται - ενίοτε - "βασιλικότερο του βασιλέως". Δεν ξέρω τι πολιτικά ωφέλη απεκόμοισε το ΚΚΕ με αυτού του είδους τις ανακοινώνσεις, εγκυκλίους και άρθρα αλλά είναι γεγονός ότι βγάζουν πολύ γέλιο.... ή κλάμα. Ανάλογα πως το βλέπει κανείς.

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: kuria στις Σεπτεμβρίου 03, 2008, 08:08:23 μμ
[quote user="cna" post="301362"]Πρώην ΚΝίτης σου κάνει;[/quote]

εννοεις γενιτσαρος;
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: cna στις Σεπτεμβρίου 03, 2008, 08:57:09 μμ
Γενίτσαρος ποτέ...
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Σεπτεμβρίου 06, 2008, 08:59:32 πμ
προχθες το βραδυ ειχα μια συζήτηση , δυο ωρων με εναν φιλο
αναρχικο
με πολλες και βαθειες γνωσεις

η συζήτηση μας ηταν
για τον ηγεμονισμο της
λεγομενης
επισημης αριστερας

φιαπιστώσαμε κι οι δυο , οτι και τα δυο κομματα της επισημης αριστερας διακατεχονται από αυτό το καταλοιπο του σταλινισμου , κι οτι αν και περασαν χρονια, από την πτωση τυο σοβιετικου, λαθος, του σοβιετιστικου καθεστωτος ,ίσως να ειναι τα μονα κομματα στην Ευρώπη, που θεωρουν εαυτα, ως μονους εκφραστες τςη αριστερας.

Η αρνηση του ΣΥΡΙΖΑ για συζήτηση της συνεργασιας του με αλλα κομματα
Οι κατηγορίες και οι βαριες εκφρασεις του ΚΚΕ ενατιον ολων
ειναι καποια απο τα δειγματα της νοοτροπιας αυτής.

Εν τελει
η επίσημη αριστερα τι επιδιώκει ?
μια μικρη και................ καθαρή κοινοβουλευτικη εκπροσωπηση

αντι του κυβερνητικου εργου
σε μια συμμαχια ?
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: cna στις Σεπτεμβρίου 06, 2008, 09:38:42 πμ
Γιώργη υπάρχει πάντα ο φόβος της υπαναχώρησης από τις αρχικές ιδέες. Ο φόβος της διάβρωσης ιδεών και ανθρώπων. Πέραν του ΚΚΕ για το οποίο συμφωνώ απόλυτα ότι κακώς αυτοαποκαλείται μοναδικό όχημα έκφρασης της εργατικής τάξης οι συνεργασίες εγκυμονούν πολλών λογιών κινδύνους. Δηλαδή να συνεργαστεί ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ με ποιόν; Με το ΠΑΣΟΚ; Το κατεξοχήν όχημα υποχθόνιων καπιταλιστικών μεθόδων ειδικά κατά τα τελευταία έτη της διακυβέρνησής του; Ένα κόμμα που δεν διστάζει να φερθεί με τυχοδιωκτικό τρόπο αρκεί να είναι στα ηνία της εξουσίας (μην το αρνείσαι γιατί το έχει πράξει κατά καιρούς και το ξέρεις!); Δεν αγιάζει πάντα ο σκοπός τα μέσα Γιώργη. Θα έλεγα ότι αν η επιδίωξή μας είναι μια δίκαιη κοινωνία καταρχήν τότε ο σκοπός ποτέ δεν αγιάζει τα μέσα. Φυσικά αν αναφερθούμε αποκλειστικά στον ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει και ο φόβος της ενσωμάτωσης. Ο ΣΥΡΙΖΑ κατ' εμέ δεν είναι κόμμα που δημιουργήθηκε από άτομα τα οποία πρεσβεύουν μια ξεκάθαρη ιδεολογία. Περισσότερο για κόμμα απογοητευμένων μου κάνει - απογοητευμένων από το προηγούμενο κόμμα που τους παρείχε στέγη. Αν τα βάλεις κάτω θα δεις ότι ιδεολογικά ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουν τεράστιες διαφορές. Οπότε η απομάκρυνση του κινδύνου της διάλυσης και της ενσωμάτωσης αποφεύγεται δια της αποφυγής συνεργασίας σε πολιτικό επίπεδο.
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Σεπτεμβρίου 07, 2008, 02:56:36 μμ
ορθα
οσα εγραψες και συμφωνω

αλλα
υοπαρχει και αλλα , παντα

το ΠΑΣΟΚ, διαβρωμενο, κατακομμενο, οπως θες πεστο , δεν εχω καμμια αντιρρηση
εξακολουθεί να ειναι το μεγαλυτερο κομματι της Αριστεράς στην Ελλάδα
οι πολιτικες πρωτοβουλιες, εκτος του διαστηματος της προσφατης εσωκομματικης κρισης, σε αυτό ανηκουν

και λεω

οκ

Ο ΣΥΡΙΖΑ , δεν θελει να συνεργασθεί με το ΠΑΣΟΚ , για λογους αρχων ( ας μην πουμε γι αυτές, γιατι θα ανοιξει μεγαλη κου βεντα, που σιγουρα θελει αλλο τοπικ).
Αλλα αυτες τις θεσεις του πως θα τις θεσει σε εφαρμογή?
να αποκτήσει αυτοδυναμια και να γινει κυβέρνηση?????????
ουτε τα πιο αισιοδοξα στελεχη του το βλεπουν
Μια συνεργασια
υπό ορους
με το ΠΑΣΟΚ
θα του εδινε την δυνατοτητα να προωθήσει τις θέσεις του.
προς οφελος της ελληνικης κοινωνιας , όπως λενε τα στελεχη του και δεν διαφωνω

Η αρνηση της συνεργασίας, , τι αποτελεσματα θα φερει?
Κανενα
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: cna στις Σεπτεμβρίου 07, 2008, 09:37:12 μμ
Μα σαφώς και το πρόβλημα είναι του ΣΥΡΙΖΑ και όχι του ΠΑΣΟΚ. Ίσως να φοβούνται τα γεγονότα του 1989. Νομίζεις ότι η συνεργασία ΚΚΕ-ΝΔ τότε λειτούργησε καθ' οιονδήποτε τρόπο ως βάση για την προώθηση των θέσεων του ΚΚΕ υπέρ του λαού; Ίσα ίσα που το μόνο που πραγματικά συνέβει ήταν να πατήσει η ΝΔ στις πλάτες του ΚΚΕ ώστε να πειστεί ο λαός να της δώσει αυτοδυναμία. Επειδή και το 1989 είναι μεγάλο θέμα εγώ το μόνο που έχω να δηλώσω επί αυτού είναι ότι μακάρι αυτή η συνεργασία να είχε λάβει χώρα το 1944 μήπως και γλιτώναμε τον εμφύλιο πόλεμο.
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Φεβρουαρίου 24, 2009, 09:18:30 μμ
ναι ναι κυριες και κυριοι
τι περιμενε η ψυχουλα του πατερούλη ?

ενα μπραβο
ενα ζητω
λιγα λουλουδια στον ταφο του
αααααααααααααααααχ τι ειχε τραβηξει ο κακομοιρος μετα θανατο !!!!!!!!!!!!!!!
αλλαξανε το ονομα της πολης του
του γκρεμισαν τα αγαλματα
ο Αγιος Πετρος του εριξε πορτα στα μουτρα
βρυκολακασε ο κακομοιρος

ασε που ειχε απο διπλα του τον  γκρινιαρη τον  Μπερια
που του χε φαει την ψυχή
-ρε εμενα να με λενε δολοφονο, ολα τα τσογλανια της ανανεωτικης αριστερας?


και να
ηλθε σαν αγγελος
σαν απελευθρωτρια μια αιθερια υπαρξη
να δροσισει την ψυχή του Πατερούλη

ωσανναααααααααααααααααα
ακουστηκε τον κατω κοσμο
ανοιξαν οι πυλες της κολασεως
ανεωχθη ο ουρανός

Η Αλεκααααααααααααααααααααααπεκατεστησε
τον Σταλιν !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
απελευθερωθηκε επι τελους το προλεταριατο
ανασαναν της γής οι κολασμενοι
οι εργοδότες παρέδωσαν τα μεσα παραγωγής στους εργαζομενους και τους αγκαλιασαν στοργικα

ΖΗΤΩ Η ΣΥΝΤΡΟΦΙΣΣΑ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΖΗΤΩ ΤΟ ΚΟΜΜΑ
ΖΗΤΩ Ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ

και πουστε συντροφοι
εχετε μια κομματικη εκκρεμοτητα

στο επομενο συνεδριο αποκαταστειστε τον ερμο τον Εφιαλτη

που για χαρη τρου διεθνισμου
και για να καταρριψει το ψευδοδιλημμα
ΠΕΡΣΕΣ  Ή ΕΛΛΗΝΕΣ
κηλιδωσε το ονομα του
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Ιουνίου 14, 2009, 01:00:56 μμ
απο τον Παντελη Πουλιοπουλο το άρθρο
ΕΚΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΡΑΧΤΗΡΑ ΤΗΣ ΔΙΧΤΑΤΟΡΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΤΟΥ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟΥ
γραμμενο τον Ιουλιο του 1939
σε αποσπασμα

...........................................
2. Ο σταλινισμός δε χρειάστηκε τόσα πολλά σημάδια για να ιδεί το φασισμό στα βασιλικά διατάγματα που τη νύχτα της 4ης Αυγούστου 1936 διαλύανε το κοινοβούλιο. Από τον καιρό των περιβόητων «δίδυμων αδερφών» [φασισμός = (σοσιαλ) δημοκρατία] και του «φασίστα» Μπρύνιγκ, και πριν ακόμα, είχανε κιόλας χαραχτηρίσει έτσι, κατά καιρούς, και το Βενιζέλο και τον Κονδύλη και τον Τσαλδάρη και κάθε κυβέρνη­ση που είχε πάρει μέτρα αντιεργατικά ή απλώς παραβιαστικά των λεγομένων δημοκρατικών ελευθεριών της αστικής δημοκρατίας ή του κοινοβουλίου. Οι ηγετικοί σύντροφοι της αδελφής Οργάνωσης (Κ.Δ.Ε.Ε.) [Κομμουνιστική Διεθνιστική Ένωση Ελλάδας] χρειάστηκε να περάσουνε μερικοί μήνες ύστερ’ από την 4η Αυγούστου, για να φτάσουνε στον ίδιο χαραχτηρισμό και για να βγάλουν απ’ αυτόνε μια σειρά «νέων πολιτικών καθηκόντων μας» που τα βάλανε σαν πρό­γραμμα, να πούμε, στο «Εργατικό Διεθνιστικό Κόμμα της Ελλάδας», όπως τότε ανακηρύχτηκαν επίσημα με το παράνομο δελτίο τους. Τα «κα­θήκοντα» αυτά συνοψίζονταν στο ότι ο πολιτικός ρεαλισμός μας επιβάλ­λει απέναντι στο στερεωμένο πια με την ήττα των εργατών φασιστικό καθεστώς να περιοριστούμε απλώς στην κομμουνιστική προπαγάνδα, στη δημιουργία στελεχών μέσα στην παρανομία και να περιμένομε κυρίως εξωτερικές νίκες του ευρωπαϊκού προλεταριάτου για να ξαναβάλουμε πο­λιτικά συνθήματα δράσης κατά της Διχτατορίας σαν εκείνα που ως τώρα είχαμε. Και αφού παρενέπεσαν από τότε οι ήττες στην Ισπανία και Γαλλία, η έλλειψη πολιτικών δυνατοτήτων δράσης μαζικής κατά της Διχτατορίας για αόριστο ακόμα διάατημα γίνεται πιο φανερή.

Διαφορετικά είναι τα συμπεράσματα που ‘βγαλε ο σταλινισμός από τον ίδιον αυτό χαραχτηρισμό της κυβέρνησης της 4ης Αυγούστου : Α­φού το ΚΚΕ, προδίνοντας τους εξεγερμένους εργάτες της Θεσσαλονίκης στις 9 Μαΐου 1936 στους υποστηριχτές του Μεταξά Φιλελεύθερους και στηρίζοντας στη Βουλή το Σοφούλη —που έδινε την εξουσία στο στρατηγό Μεταξά— βοήθησε πρώτα όσο μπορούσε για να επιβληθεί η διχτατορία της 4ης Αυγούστου, τώρα, σφουγγοκωλάριος των αστικών κομμάτων, εκλιπαρεί τη συμμαχία τους κατά της Διχτατορίας, ενώ αυτά τα κλω­τσάνε. Ανυψώνει σε «αντιφασίστες δημοκράτες» αντιδραστικούς αξιω­ματικούς και υπερθεματίζει στο σωβινισμό του Μεταξά με απερίγραφτη σοσιαλπατριωτική κυνικότητα.

...............................

για αυτους, που μιλανε , ακομα
για τους .........................................αγωνες του ΚΚΕ
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Αυγούστου 20, 2009, 10:19:47 πμ
και τωρα συντροφοι, ας μιλησουμε για το '89



Με τον Περικλή γνωριζόμαστε χρόνια
Έχουμε καταναλώσει μπόλικα ποτά σε διάφορες μπάρες συζητώντας για διάφορα θέματα
Με τον Περικλή πάντα συμφωνούσαμε στο μέγα θέμα ΓΥΝΑΙΚΕΣ .
Στα πολιτικά θέματα οι διαφωνίες μας ήταν αρκετές .
Πάντα θεωρούσα τις πολιτικές του απόψεις sui generis .
Δεν μπορούσα να ακολουθήσω την συλλογιστική του . Την θεωρούσα αντιεπιστημονική
Έμαθα ότι ήταν υποψήφιος του ΣΥΡΙΖΑ από φίλους
Ο Περικλής περήφανος και ντόμπρος πάντα , δεν είχε ζητήσει την βοήθεια από κανέναν φίλο


Τον Περικλή τον χάσαμε
Όχι δεν είναι κανένα ψώνιο, που μεγαλοπιάστηκε , επειδή κατέλαβε έδρα στην Βουλή
Ο Περικλής δουλεύει
Και δουλεύει σκληρά
Είμαστε περήφανοι οι φίλοι του για την επερωτήσεις του, για τις αγορεύσεις του .
Είμαστε περήφανοι που τιμάει τους ψηφοφόρους του.
Έχοντας μπλέξει  με διάφορες ασχολίες δεν πήρα χαμπάρι μια συνέντευξη του Περικλή.
Έτσι προ ημερών ξημερώματα με πήρε τηλέφωνο ο φίλος μας ο Μήτσος

"επρόκειτο να προκηρυχτεί ένας διαγωνισμός διεθνής για τα τηλέφωνα κι όλα τα κόμματα που μετείχαν στην Οικουμενική Κυβέρνηση, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ο ενιαίος Συνασπισμός, η ΕΑΡ (Ελληνική Αριστερά) δηλαδή του Λεωνίδα Κύρκου, πήρανε χρήματα και δεν αντιδράσανε".

"Ούτε ο Κύρκος αντέδρασε, ούτε οι επίγονοι του Φλωράκη. το μέγα σκάνδαλο είναι ότι έχουν πάρει χρήματα"

μου διάβασε κομμάτια από την συνέντευξη του Περικλή


Δεν ξαφνιάστηκα
Δεν το περίμενα κι όλας, για να είμαι ειλικρινής
Αλλά ο Περικλής είναι έτοιμος για όλα και πάντοτε.
Όπως δεν ξαφνιάστηκα από την αντίδραση των κομμάτων της αυτοαποκαλούμενης  αριστεράς .
Επιτίθενται , ιδιαίτερα το ΚΚΕ στον Κοροβέση , αλλά περί της ταμπακιέρας  μούγκα στην στρούγκα

Η περίοδος του 89 -93 , είναι πολύ πρόσφατη, για να υπάρξει μια ήρεμη προσέγγιση, αφού οι πρωταγωνιστές της, οι περισσότεροι , ευρίσκονται εν ζωή κι έτσι είναι πολύ δύσκολο να αποκαλυφθούν στοιχεία .


Χθες το πρωί συναντήθηκα τυχαία  μe 2 μεσαία στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ.
Μοιραίο ήταν η συζήτηση μας να  είναι περί δηλώσεων Κοροβέση .
Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι δεν κατηγόρησαν τον Κοροβέση, αλλά αντίθετα εξέφραζαν την απορία τους για τον πλουτισμό κάποιων στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ ,εξαιρουμένου του Αλαβάνου, ο οποίος είχε ανέκαθεν μεγάλη περιουσία.


Πράγματι το 89 κάτι είχα ακούσει για την μεγάλη σύμβαση  του ΟΤΕ  και για χρηματισμό κάποιων στελεχών όλων των κομμάτων .
Αν θυμάμαι  καλά , κανείς δεν είχε αντιδράσει τότε . Ούτε συνδικαλιστές, ούτε κόμματα .
Ρε σύντροφοι, αν την έχετε κάνει  οι ωρυόμενοι για διαφάνεια και οι κατηγορώντας τα πάντα και τους πάντες  , ένα σας λέω
Θα γίνω Μπερια .
Θα πίνω το ουίσκι μου στα κρανία σας .
Έτσι κι αλλιώς άδεια είναι .
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: tziger στις Αυγούστου 20, 2009, 10:40:24 μμ
Η επίσημη απάντηση του ΣΥΝ:

Δήλωση του Γραμματέα της ΚΠΕ του ΣΥΝ Δ. Βίτσα σχετικά με τις δηλώσεις Κοροβέση.

"Χρειάζεται να μπουν κάποιες τελείες. Το σκάνδαλο SIEMENS αφορά αποκλειστικά ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία.

Αποδοκιμάζουμε τις δηλώσεις του βουλευτή Περικλή Κοροβέση. Δηλώσεις απαράδεκτες και συκοφαντικές που συνιστούν πολιτικό και ηθικό ατόπημα.

Τον καλούμε να τις ανακαλέσει αλλιώς μένει εκτεθειμένος στον κόσμο της Αριστεράς."


1981: 16χρονος τότε με έντονο ενδιαφέρον για την πολιτική συζητούσα με έναν βαθιά πολιτικοποιημένο άνθρωπο μου είχε πεί "να είσαι έτοιμος να πουλήσεις την ψυχή σου στο διάβολο αν θέλεις να σχοληθείς με την πολιτική"

2009: μετά την συνέντευξη και έχοντας δικαιωθεί σε πολλά που μου είχε εκμηστηρευθεί απ το 1981 και μετά μου λέει "διακρίνεις πολλούς που δεν πουλησαν την ψυχή τους στον διάβολο,εκτός φωτεινών εξαιρέσεων?"
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Αυγούστου 21, 2009, 08:42:56 πμ
αντιδρασεις απο κορυφαια στελεχη των 2 κομματων , δεν εχω δει ακομη
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: tziger στις Αυγούστου 21, 2009, 10:03:33 μμ
Σε πιό απ όλα να πρωτοαντιδράσουν? Εχουν χάσει τον λογαριασμό και οι ίδιοι!
Αστα δραματική κατάσταση!
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Αυγούστου 25, 2009, 09:08:30 πμ
Αναδημοσιεύω . χωρίς σχόλια , το άρθρο του Γιώργου Βότση στην Ελευθεροτυπία της 24.8.2009



Κάτω τα χέρια σας, σύντροφοι, από τον Περικλή

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΒΟΤΣΗ
Να ξεκαθαρίσουμε εξ αρχής δύο τινά, χρήσιμα ίσως, στην Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ, που συνεδριάζει αύριο:
Πρώτον: Ο Περικλής Κοροβέσης, που δεν κιότεψε ποτέ στη ζωή του (έμεινε αλύγιστος σε πολύ δυσκολότερα, για να τον κάμψουν τώρα οι συντροφικοί εκβιασμοί, οι λοιδορίες και οι απειλές), δεν είναι μόνος και ευάλωτος. Και δεν προσφέρεται για αποδιοπομπαίος τράγος, μπας και περισωθεί κάτι από τη συνοχή μιας ημιδιαλυμένης παράταξης, που τρώει τις σάρκες της με την εσωστρέφεια.
Και δεύτερον: Καμιά κομματική ηγεσία και κανένα κομματικό όργανο δεν νομιμοποιούνται να αξιώνουν ιταμά δηλώσεις μετανοίας και την παραίτησή του. Ο «πληβείος της Βουλής», όπως εύστοχα απεκλήθη με τα «πόθεν έσχες», δεν έχει εκκολαφθεί σε δοκιμαστικό σωλήνα κομματικού μηχανισμού: κατέκτησε την κοινωνική καταξίωση. Βγήκε βουλευτής με μοναδικές δαπάνες 130 ευρώ σε κεράσματα με τσίπουρο. Δεν πριμοδοτήθηκε από τον μηχανισμό του «Συνασπισμού», που είναι ολοφάνερο ότι «δεν τον πάει» (παραείναι αντικομφορμιστής, με ομολογημένες αδυναμίες και πάθη, ελευθερόφρων και ελευθερόστομος, που για καμιά σκοπιμότητα δεν θα κρύψει την αλήθεια) και νομίζει τώρα ότι βρήκε την ευκαιρία να γλιτώσει απ’ αυτόν.
Σε πείσμα των κομματικών μηχανισμών, τον συγγραφέα των «Ανθρωποφυλάκων» έστειλαν στη Βουλή (όπου και τους εκπροσωπεί επαξίως) εκείνοι από το μέγα πλήθος των ανέντακτων της Αριστεράς, που τον θεωρούν άνθρωπό τους, τον αγαπούν και τον εμπιστεύονται.
Για μένα, ο Περικλής είναι από τους εντιμότερους Ελληνες και τους αγνότερους αγωνιστές της Αριστεράς, που δεν υπήρξε και ευτυχώς δεν θα γίνει ούτε κομματικός γραφειοκράτης ούτε εξουσιομανής ούτε κατ’ επάγγελμα πολιτικός και ούτε βέβαια πολιτικάντης.
Πορεύομαι, επί μισόν αιώνα, πλάι του και καμαρώνω -παρ’ότι κάπου κάπου διαφωνώ με πολιτικές θέσεις και επιλογές του.
Συνυπεύθυνος νιώθω για όλον αυτό τον ορυμαγδό, που ξεσηκώθηκε εναντίον του -και θα ‘ταν καλό να βάλουν ορισμένοι αδιάντροποι χαλινάρι στη γλώσσα τους. Δικό μου κείμενο, που ο σεμνός και τολμητίας διανοητής Κώστας Μπέης θεώρησε αδιανόητο να μένει αναπάντητο, «ανακύκλωσε» ο Περικλής -όπως έγραψε προχθές στην «Ε». Γι’ αυτές τις «κουταμάρες, μπαρούφες και κουβέντες του καφενέ», κατά τον αμετροεπή Στάθη, πρόκειται.
Επειδή πολλοί το επικαλούνται κατά πως τους βολεύει και ελάχιστοι φαίνεται να το έχουν διαβάσει, παραθέτω κατά λέξη το επίμαχο απόσπασμα άρθρου μου (13-07-09) σ’ αυτές τις στήλες:
«… Οι δραστηριότητες της “Ζίμενς” στη χώρα μας έχουν μια εξόχως ενδιαφέρουσα προϊστορία διάστικτη από σκανδαλωδώς χαριστικές πολιτικές ενέργειες. Η κορυφαία το 1990: Η τότε “οικουμενική” κυβέρνηση του Ξεν. Ζολώτα απεφάσισε να ακυρώσει διεθνή διαγωνισμό για την ψηφιοποίηση του ΟΤΕ, που έβαινε προς προκλητικά χαριστική κατακύρωση στη “Ζίμενς” σε σύμπραξη με την Intracom του Σωκ. Κόκκαλη και να προκηρύξει νέο. Και ξαφνικά παρενέβησαν από κοινού οι τρεις πολιτικοί ηγέτες (Αν. Παπανδρέου, Κ. Μητσοτάκης και Χ. Φλωράκης) ανέτρεψαν πραξικοπηματικά την κυβερνητική απόφαση και η κατακύρωση ολοκληρώθηκε -ανοίγοντας διάπλατα τον δρόμο για τη συναινετική διαπλοκή και όσα έκτοτε ακολούθησαν. Ανεπιβεβαίωτες φήμες, που ουδέποτε διερευνήθηκαν, προσδιόριζαν τότε τη “μίζα” σε δύο δισ. δρχ. για το κομματικό ταμείο του ΠΑΣΟΚ, άλλα τόσα για τη Ν.Δ. και ένα δισ. για τον ενιαίο τότε “Συνασπισμό”. Ποια είναι η όλη αλήθεια, ο Θεός κι η ψυχή τους. Το απολύτως βέβαιο και εύγλωττο είναι το πολιτικά ομόθυμο αρχηγικό πραξικόπημα…».
Απ’ όλα αυτά, οι καλοθελητές των ΜΜΕ, και οι κραυγές της συνασπισμένης οργής απομόνωσαν σαν ισχυρισμό του Κοροβέση ότι και η Αριστερά πήρε «μίζες» από τη «Ζίμενς». Ούτε λέξη για το αρχηγικό πραξικόπημα, που συνιστά απτό και μέγα πολιτικό σκάνδαλο. Και πουθενά, βέβαια, το όνομα του Σωκ. Κόκκαλη…
Θα προσθέσω σήμερα ότι προσπάθησα τότε να διασταυρώσω αυτές τις «ανεπιβεβαίωτες φήμες».
Ο Κων. Μητσοτάκης αρκέστηκε να μου πει ότι ήταν επιτακτικά αναγκαίος ο εκσυγχρονισμός του ΟΤΕ και ότι η κυβέρνηση Ζολώτα κωλυσιεργούσε. Λέξη για τη «μίζα».
Ο Χαρ. Φλωράκης, με τον οποίο είχα τότε πολύ καλές σχέσεις (όσο κι αν ανατριχιάσουν κάποιοι στον «Ριζοσπάστη» που με ανεβοκατεβάζουν προβοκάτορα, μου είχε προτείνει, με προξενητή τον Μίμη Ανδρουλάκη, να αναλάβω τη διεύθυνση απογευματινής «μετωπικής» εφημερίδας) αντέδρασε γελώντας, όταν τον ρώτησα αν ο «Συνασπισμός» το τσέπωσε το ένα δισ. «Και σαν χωρατό είναι κακό, Γιώργη…». «Τόσο χωρατό, καπετάνιε, όσο και το ότι ο Κόκκαλης ενισχύει το κόμμα;», αντέτεινα. Σοβάρεψε απότομα και ξεστράτισε την κουβέντα.
Τον Αν. Παπανδρέου λυπόμουν να τον στενοχωρήσω κι άλλο, έτσι όπως ήταν πια ερείπιο με τη Δήμητρα Λιάνη (και κουστωδία υπουργών) να τον σέρνει στην Παναγία Σουμελά και στην Τήνο -ώσπου να του φέρει τον πατέρα Εφραίμ στο μέγαρο Μαξίμου για να τον σώσει…
Θέλουν τώρα να πιστέψουμε ότι το αρχηγικό πραξικόπημα έγινε μόνο και μόνο για το καλό του ΟΤΕ (και της… πατρίδας!) και να δεχθούμε ότι ήταν ανίκανος ο αείμνηστος Ξεν. Ζολώτας, που αρνήθηκε με σθένος να συνδέσει το όνομά του με ένα τεράστιο σκάνδαλο; Ε, όχι…
Οτι βγάζει «σκελετούς από τα ντουλάπια» κατηγορεί τον Κοροβέση ο διευθυντής της «Αυγής» Ν. Φίλης με την επιλεκτική μνήμη (θυμίζει λ.χ. ότι το 1989 «η ΕΑΡ δεν πήρε άδεια ραδιοφωνικού σταθμού», δεν θυμάται, όμως, ότι είναι δικό της πόνημα ο άθλιος νόμος, που εκχωρεί προνομιακά την ιδιωτική ραδιοτηλεόραση στους, κατά τον πρωθυπουργό, «νταβατζήδες»…).
Αλλά το σκάνδαλο της «Ζίμενς», που ταλανίζει τώρα τον τόπο, δεν ήρθε ουρανοκατέβατο. Διαχρονικό είναι, με τις καταβολές του και στο αρχηγικό πραξικόπημα. Στο περίφημο πόρισμά του (Ιούνιος 1995), που το ‘φαγε η μαρμάγκα, ο εισαγγελέας Γ. Ζορμπάς καταλόγιζε σωρηδόν «κακουργηματικές απάτες εις βάρος του Δημοσίου» στις συμβάσεις του ΟΤΕ από το 1989-1994 με μόνιμο ευνοημένο τον Σωκ. Κόκκαλη, που θα πρέπει να έκανε λιανά στους τότε συνεταίρους του «Ζίμενς» και «Ερικσον» τι εννοεί όταν λέει ότι «στην Ελλάδα όλα έχουν την τιμή τους».
Ολα αυτά θάφτηκαν σε διάτρητα δικαστικά απαλλακτικά βουλεύματα, βολικά για την πολιτική ηγεσία (της Αριστεράς περιλαμβανομένης) που δεν επιζητεί τη διερεύνησή τους γιατί δεν θα ‘μενε τίποτα όρθιο σ’ αυτόν τον τόπο. Με κατ’ εξοχήν υπεύθυνα, βεβαίως, τα κόμματα εξουσίας που υπέγραψαν και τις σκανδαλώδεις σύμβασεις.
Και το τελευταίο, ελλείψει χώρου: Μωρές παρθένες αποκαλεί χλευαστικά το «ΒΗΜΑ» (20-08-09) τα κόμματα και τα στελέχη της Αριστεράς με «τη δήθεν οργισμένη αντίδραση στις αναφορές Κοροβέση».
Διότι ξέρει ότι (και) η Αριστερά παλαιόθεν δεν υπήρξε εκλεκτική στους χρηματοδότες της: Η χούντα λ.χ. βρήκε στα αρχεία της ΕΔΑ να τη χρηματοδοτούν και μεγαλοκαπιταλιστές, όπως ο Στρ. Ανδρεάδης, ο Γερ. Πλυτάς κ.ά. Και ο Τσαουσέσκου δεν ήταν λιγότερο δυνάστης, επειδή ενίσχυε ώς το δραματικό τέλος του την «ανανεωτική» ελληνική Αριστερά. Από πρώτο χέρι τα ξέρει αυτά και ο Λ. Κύρκος, που είναι κρίμα να εκτίθεται με όσα λέει για «ιλιγγιώδεις ανοησίες» και «βδελυρά παραμύθια»…
Για το επιδεινούμενο χάλι της ανανεωτικής Αριστεράς φταίνε πρωτίστως οι πολιτικές και πρακτικές της, που την εξομοιώνουν στη συνείδηση του πολίτη με τα άλλα κόμματα -και στη γάγγραινα της πολιτικής διαφθοράς.
Και όχι, ασφαλώς, οι ανυπότακτοι και ελευθερόστομοι Κοροβέσηδες, που πονούν γι’ αυτή την κατάντια. Και αγωνιούν και αγωνίζονται για μιαν Αριστερά απαντοχή του πολίτη, η οποία θα λάμπει πραγματικά για το ήθος της και θα ξαναγίνει το αλάτι της Γης. Οι Κοροβέσηδες, που επιμένουν ότι μόνον η αλήθεια είναι επαναστατική και μια ζωή έχουν μάθει να υπηρετούν αρχές και όχι συγκυριακές σκοπιμότητες. Με όποιο τίμημα…
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Οκτωβρίου 01, 2009, 10:24:04 πμ
ΟΙ ΓΑΜΠΡΟΙ ΤΗΣ ΕΥΤΥΧΙΑΣ
ποσες φορες εχω δει αυτήν την ταινια και παντα την απολαμβανω . Η Γεωργια Βασιλειάδου κορυφαια του χορου . Εκπληκτιη ερμηνεια .
Αυτο ομως πυ μου αρεσει περισσοτερο ειναι η τοσο ωραια περιγραφή της καταστασης της εποχης εκεινης . Η κρατουσα αντιληψψη περι γαμου, προικας και συναφων στην ελληνικη μετεμφυλιακη κοινωνια.
Μια ηθογραφια , ισως το μονο ελληνικο ειδος λογοτεχνίας.
Η Ευτυχια , το γνωριζει κι αυτή κι οι γυρω της , οτι ματαια ψχνει για γαμπρο. Η ασχημια της δεν ευνοει κατι τετοιο


Συγγνωμη τηλεφωνο
- ελα ρε Μητσο. Τι λενε τα γκαλοπ? ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ εχουν πτωση . ετσι ε? Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπαινει στην Βουλη?


Που ειμαστε? Α λέγαμε για την Ευτυχια
Λοιπον η Ευτυχια , φθονουσε οσες παντρευοντουσαν και γινοταν καρικατουρα τους στην προσπαθεια της για γααμο.

Συγγνωμη να δω προεκλογικη συζήτηση στην τηλεοραση
ΣΥΝ και ΚΚΕ κατηγορουν το ΠΑΣΟΚ , οτι δε θα βρει τα λεφτα για το προγραμμα του,
Καλα ρε συντροφοι . Περι προγραμματος δεν λετε τιποτε?

Ετσι λοιπον η αυτο αποκαλουμενη αριστερα στην Ελλάδα παντα ειχε τον τρομο, οτι το ΠΑΣΟΚ θα υποκαταστήσει τα λεγομενα αριστερα κομματα στην συνειδηση των λαικων στρωματων ως το κομμα που τα εκφραζει

και τοτε?
Πάει ο γαμπρός !!!!!!!!!!!!
Κι η κακομοίρα η Αριστερίτσα θα μείνει στο ράφι !!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: Pappas10 στις Οκτωβρίου 01, 2009, 10:33:10 πμ
Το αιώνιο πρόβλημα της αριστεράς - κατά τη γνώμη μου - είναι θεμελιακό και απορρέει από το γεγονός ότι η ιδεολογία της είναι ανθρωποκεντρική αλλά απάνθρωπη.

Κι αυτό, γιατί στηρίζεται στο άνθρωπο που θα ήθελε κι όχι στον άνθρωπο που είναι.
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Οκτωβρίου 01, 2009, 11:13:53 πμ
σαφωε η αριστερα , η παραδοσιακη βεβαια, απεχει πολυ απο τις αρχες του επιστημονικου σοσιαλισμου
στην απομακρυνση αυτη ειχε συνετλεσει η καθεστωτικη αντιληψη που διαμορφωσε το ΚΚΣΕ ,η μητερα των κομμουνιστικων κομματων και που δοκιμα μελετησε ο Κορνηλιος Καστοριαδης στην σειρα ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ και γλαφυρά ο Οργουελ στην ΦΑΡΜΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ
Πέρασαν ομως πολλά χρονια από την ιδεολογικη κυριως πτωση του υπαρκτου σοσιαλισμου και παρ΄ολα ταύτα δεν εχει εδραιωθει μια νεα αποψη για το ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΦΤΑΝΟΥΜΕ Σ΄ΑΥΤΟΝ
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: Pappas10 στις Οκτωβρίου 01, 2009, 11:25:31 πμ
Λογικό είναι αυτό όμως... γιατί τα "ανατολικά" καθεστώτα σφαιτερίστηκαν την ορολογία και τώρα έχει γίνει κοινή συνείδηση πως Σοσιαλισμός ήταν το σύστημα της ΕΣΣΔ και των όμορων ιδεολογικά κρατών.

Κατά τη γνώμη μου, δεν γίνεται η παραδοσιακή αριστερά να απαντήσει τέτοια ερωτήματα από τη στιγμή που εξακολουθεί να χρησιμοποιεί θεωρητικά "ιδεολογικά ευαγγέλια".

Πολύ πριν τον Καστοριάδη η Ρόζα Λούξεμπουργκ είχε βάλει τις βάσεις της κριτικής του με τα άρθρα της. Γενικά ο Καστοριάδης με "ενοχλεί" γιατί παραείναι "ορθόδοξος" μαρξιστής...  :mryellow:

Για εμένα, το ερώτημα είναι ένα βήμα πιο πίσω... ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ Σ' ΑΥΤΟΝ;
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Οκτωβρίου 02, 2009, 10:01:32 πμ
το περιμεναν

σε συζητηση την Τεταρτη με συντροφους του ΣΥΡΙΖΑ  μιλουσαμε για τα ........ μυστικα γκαλοπ
η πεποιθηση ολων ηταν οτι ο ΣΥΡΙΖΑ  μπαινει στην βουλη , αφου προβλεπεται να πιασει 3,4 %
εκτος ..................
εκτος................ αν ανοιξει το στομα του ο Λεωνιδας ,ειπε ο Τακης , και μας καψει


ε
ο Λεωνιδας το ανοιξε τ οστομα του χθες
και ειπε βρειτε σηεμια επαφής με το ΠΑΣΟΚ
σαν να ελεγε
τι κανετε τοσο καιρο κι αρνεισθε την συνεργασια

θεωρώ τυχαιο το γεγονος, οτι μπηκε εκεινη την στιγμή η Ντορα στο μαγαζι για ενα γρηγορο ποτο
κι ας αφησουν τα περι γκαντεμιας οι συντροφοι του ΣΥΡΙΖΑ
εξαλλου αυτοι την χαιρετησαν πρωτοι !!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: Pappas10 στις Οκτωβρίου 02, 2009, 10:28:16 πμ
Δεν ξέρω αν ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. θέλει συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ ρε Γιώργο αλλά να σου πω κάτι;

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ πιστεύω οτι κανένα κόμμα εξουσίας δεν μπορεί να εμπιστευτεί πραγματικά έναν ιδεολογικοπολιτικό καραγκιοζ-μπερντέ σαν τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. για συνεργασία.

Κατά τη γνώμη μου, καλύτερα το ΠΑΣΟΚ να ξεκινήσει διάλογο με την αριστερά τύπου ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή ακόμα και ΚΚΕ παρά τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. από τη στιγμή που  μιλάμε για ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ συνασπισμό.

Δεν θέλω τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. με το ΠΑΣΟΚ. 1000 φορές τον Τσοβόλα.

Μπορεί να κάνω και λάθος.
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: Pappas10 στις Οκτωβρίου 02, 2009, 10:35:20 πμ
Και κάτι ακόμα,

Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. έχει έντονη "διασπαστική" δραστηριότητα... δεν εμπιστεύομαι ακόμα την συσπείρωση της βάσης του ΠΑΣΟΚ.
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: sevenseas στις Οκτωβρίου 02, 2009, 10:37:15 πμ
συμφωνω μαζι σου

μονο σε επιπεδο σπεκουλας μπορει να ζητήσει συνεργασια με τον αναξιοπιστο ,και για μενα , ΣΥΡΙΖΑ
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: fungallery στις Οκτωβρίου 02, 2009, 05:46:29 μμ
οι εκλογες ειναι μια προφαση για την εκδηλωση οποιων αντθέσεων
ποιος αραγε αριστερος πολιτης εχει θεσει σαν υψιστο καθήκον των ηγεσιων  την μπαντουστανοποιηση της αριστερας ?
αρσιστερα δεν ειναι η σοσιαλιδημικρατια (από την διεθνη του Μαρξ ξεκινησε)  , αριστερα δεν ειναι τα κομμουνιστικα κομματα(απο την 3η διεθνη δεν ξεκινησαν), οι αναρχκοι απο καποιες δευτερογενεις αντιθεις κλπ

το να επιβαλουμε οι πολιτες μια ενοτητα ειναι σαν να βαραμε τον τοιχο, οση δλαδή ξεραδα εχουν τα κεφαλια των ηγεσιων

ο μπαρμπα Λεωνιδας αλα τα λεει , αλλα το 1989?
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: Pappas10 στις Οκτωβρίου 02, 2009, 06:19:24 μμ
[quote user="fungallery" post="326472"]οι εκλογες ειναι μια προφαση για την εκδηλωση οποιων αντθέσεων
ποιος αραγε αριστερος πολιτης εχει θεσει σαν υψιστο καθήκον των ηγεσιων  την μπαντουστανοποιηση της αριστερας ?
αρσιστερα δεν ειναι η σοσιαλιδημικρατια (από την διεθνη του Μαρξ ξεκινησε)  , αριστερα δεν ειναι τα κομμουνιστικα κομματα(απο την 3η διεθνη δεν ξεκινησαν), οι αναρχκοι απο καποιες δευτερογενεις αντιθεις κλπ

το να επιβαλουμε οι πολιτες μια ενοτητα ειναι σαν να βαραμε τον τοιχο, οση δλαδή ξεραδα εχουν τα κεφαλια των ηγεσιων

ο μπαρμπα Λεωνιδας αλα τα λεει , αλλα το 1989?[/quote]

Δεν διαφωνώ πουθενά μαζί σου αλλά δεν απαντάς και σε κάτι. Το θέμα είναι πως - είθιστε - οι ιδεολογικές θέσεις να μετουσιώνονται σε πολιτικές κινήσεις και δράσεις.

Αυτές με τη σειρά τους - πάλι είθιστε - να έχουν ως σκοπό την κατάκτηση της εξουσίας και την καθοδήγηση της κοινωνίας και των μορίων της (πολιτών στα αστικά καθεστώτα) προς μία συμβιωτική κατεύθυνση.

Το πρόβλημα της αριστεράς - κατά τη γνώμη μου - είναι ότι αυτό το τρίπτυχο - Ιδεολογία - Πολιτική Πράξη - Καθοδήγηση της κοινωνίας - εμφανίζεται ασύνδετο. Γιατί η Ιδεολογία τους σπανίως συμβαδίζει με τις πολιτικές τους πράξεις, ενώ εκείνες με τη σειρά τους ακόμα σπανιότρα καθοδηγούν την κοινωνία υπέρ των στρωμάτων που δηλώνουν ότι θέλουν να αντιπροσωπεύσουν.

Ακριβώς αυτή η ασυμβατότητα την οδηγεί στα "παραμύθια" που αναφέρει ο Sevenseas... Κι αυτό επί της ουσίας - έστω και με κύκλους - σχολιάζουμε εδώ.

Φιλικά,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: fungallery στις Οκτωβρίου 02, 2009, 07:10:32 μμ
ορθες οι παρατηρησεις
Τίτλος: Re: ΤΑΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
Αποστολή από: rain στις Οκτωβρίου 03, 2009, 11:58:03 μμ
και το ερώτημα το δικό μου είναι
Τι σημαίνει επίσημη?
Τι σημαίνει αριστερά σήμερα?