A33 Community

Ειδικά => Θρησκείες => Μήνυμα ξεκίνησε από: kataigida στις Νοεμβρίου 15, 2009, 08:24:58 πμ

Τίτλος: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: kataigida στις Νοεμβρίου 15, 2009, 08:24:58 πμ
Ποια είναι η άποψή σας για τους ανθρώπους που αποφασίζουν να μονάσουν?Είχε δείξει ένα σχετικό επεισόδιο στην εκπομπή του Χαρδαβέλα παλιά και είχα κάποια διαφωνία με ένα γνωστό μου άτομο.Πείτε μου τις απόψεις σας και θα πω κι εγώ την δική μου στη συνέχεια... ;-)
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 15, 2009, 08:50:24 πμ
Αυτό το θέμα, το να αρνείσαι κάθε κοινωνική πραγματικότητα, το να παραιτείσαι από όλες τις άλλες ευθύνες και να ασκείσαι σε έναν μοναχικό  δρόμο για τη σωτηρία της ψυχής σου, εμένα μου θυμίζει λιποταξία...

Είναι στάση φυγής κι όσο κι αν οι μοναχοί θέτουν ως βασικό προσανατολισμό την εν Χριστώ τελειότητα, από τη στιγμή που στην πράξη δεν είναι ανάμεσά μας και δεν συνεισφέρουν στα κοινά - συνεπώς δεν μιλάμε για φιλανθρωπία αλλά για εαυτουλισμό επί της ουσίας - δεν τους αποδέχομαι...

Από τις τρεις υποσχέσεις που υποχρεωτικά δίνονται στον μοναχισμό - δλδ. υπακοή, παρθενία και ακτημοσύνη - θα συμφωνούσα μόνο με την τρίτη, οι άλλες δυο είναι επιεικώς απαράδεκτες...
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 15, 2009, 06:51:23 μμ
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 15, 2009, 06:55:03 μμ
Κατ' αρχήν, ο μοναχισμός δεν απαντάται μόνο στον Χριστιανισμό. Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, την παραπάνω αναφορά μόνο σε αυτόν.
Έπειτα, η υπακοή είναι ζητούμενο σε όλες τις θρησκείες. Και ισχύει για όλους τους πιστούς, όχι μόνον για τους μοναχούς.
Και, εν κατακλείδι, ο μοναχισμός είναι μια στάση ζωής. Την οποία επιλέγουν ελεύθερα όσοι νιώθουν πως τους εκφράζει και τους ταιριάζει.

Ο καθένας μπορεί και δικαιούται να έχει άποψη αποκλειστικά και μόνον για τον δικό του τρόπο ζωής. Διότι μόνον αυτόν γνωρίζει πραγματικά. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να κρίνει κάτι που δεν γνωρίζει. Πόσο μάλλον να το κατακρίνει.  ;-)
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 15, 2009, 07:46:19 μμ
Παιδιά, πείτε την άποψή σας ελεύθερα για τον μοναχισμό και μην υποκύπτετε στον πειρασμό να κρίνετε τα δικά μου ελευθέρως επίσης λεγόμενα... ;-)

Σωστά τοποθετείται η black_velvet:
''Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να κρίνει κάτι που δεν γνωρίζει'' κάποιος... ;-)

Και, ναι, είμαι κατά της υποχρεωτικής υπακοής στις θρησκείες κι αυτό είναι εντελώς βιωμένη πραγματικότητα - αφού μεγάλωσα σε αυστηρότατο εβραϊκό kibbutz - από την οποία ευτυχώς έγκαιρα ξύπνησα και απομακρύνθηκα...

Κι επειδή δεν εξυπηρετώ αυτή τη φασιστική νοοτροπία του εγκλεισμού σε στείρα συστήματα, θεωρώ το θρησκευτικό συναίσθημα ελεύθερο!!!
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 15, 2009, 08:32:43 μμ
[quote user="pixie" post="329468"]Παιδιά, πείτε την άποψή σας ελεύθερα για τον μοναχισμό και μην υποκύπτετε στον πειρασμό να κρίνετε τα δικά μου ελευθέρως επίσης λεγόμενα... ;-)

Σωστά τοποθετείται η black_velvet:
''Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να κρίνει κάτι που δεν γνωρίζει'' κάποιος... ;-)

Και, ναι, είμαι κατά της υποχρεωτικής υπακοής στις θρησκείες κι αυτό είναι εντελώς βιωμένη πραγματικότητα - αφού μεγάλωσα σε αυστηρότατο εβραϊκό kibbutz - από την οποία ευτυχώς έγκαιρα ξύπνησα και απομακρύνθηκα...

Κι επειδή δεν εξυπηρετώ αυτή τη φασιστική νοοτροπία του εγκλεισμού σε στείρα συστήματα, θεωρώ το θρησκευτικό συναίσθημα ελεύθερο!!![/quote]

Κατ' αρχήν, συζήτηση σημαίνει, μεταξύ άλλων, να σχολιάζουμε και όσα έχουμε ήδη διαβάσει-ακούσει. Και ναι, το κάνουμε εντελώς ελεύθερα! Και απαντάμε με όποιον τρόπο κρίνουμε και θέλουμε - πάντα ελεύθερα αλλά και πάντα σεβόμενοι τον συνομιλητή και τον χώρο που μας φιλοξενεί.  ;-)


Από κει και πέρα, η υποχρεωτική υπακοή οποιουδήποτε σε οτιδήποτε δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τον μοναχισμό που, επαναλαμβάνω, επιλέγεται και δεν επιβάλλεται στους μοναχούς. Ας μην τα συγχέουμε, λοιπόν, αυτά τα δύο.  ;-)
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 15, 2009, 08:53:08 μμ
Συμφωνώ... αλλά εσύ λίγο πιο πριν αναφέρθηκες στην υπακοή και είπες συγκεκριμένα ότι:

''Η υπακοή είναι ζητούμενο σε όλες τις θρησκείες. Και ισχύει για όλους τους πιστούς, όχι μόνον για τους μοναχούς''!!!

Εγώ σ' αυτό αναφέρθηκα... Ως πιστή...  ;-)

Και τώρα λες: ''η υποχρεωτική υπακοή οποιουδήποτε σε οτιδήποτε δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τον μοναχισμό που, επαναλαμβάνω, επιλέγεται και δεν επιβάλλεται στους μοναχούς. Ας μην τα συγχέουμε, λοιπόν, αυτά τα δύο''.

Και πάμε παρακάτω...  Εδώ κάνεις λάθος, γιατί η υπακοή επιβάλλεται ωσάν αυτομαστίγωμα, αφού γίνει η επιλογή του μοναχισμού, και είναι αβάσταχτη τόσο που ούτε ο μοναχός που έκανε την υποτιθέμενη επιλογή θα μπορούσε ποτέ να το φανταστεί...


''Όλοι όσοι εισέρχονται στο μοναχικό στάδιο για να αγωνισθούν και να νικήσουν, και για να έχουν συνεργό Αυτόν που «εξήλθε νικών και ίνα νικήση», καλούνται σε μία τριπλή αποταγή, απάρνηση, απέκδυση. Η πρώτη αποταγή είναι η διαρκής αποταγή του κόσμου και επεκτείνεται σε ολόκληρη τη ζωή του μοναχού. Η δεύτερη αποταγή είναι η «εκκοπή του ιδίου θελήματος» και η τρίτη αποταγή είναι η αποταγή της «κενοδοξίας». Αυτές οι τρείς αποταγές αντιστοιχούν με την άρση των τριών σταυρών που σηκώνει ο μοναχός σε όλη του τη ζωή. Ο πρώτος σταυρός είναι εξωτερικός και επιβάλλεται από τις συμφορές και τις θλίψεις, ο δεύτερος σταυρός είναι η εσωτερική πάλη του ανθρώπου με τα πάθη και τις επιθυμίες και ο τρίτος σταυρός είναι η ολοκληρωτική παράδοση στο θέλημα του Θεού.

Όμως οι τρείς αποταγές και οι τρείς σταυροί συνδέονται και με τις τρείς αναγεννήσεις, που επιτυγχάνονται με την κάθαρση της καρδιάς, τον φωτισμό του νού και τη θέωση. Επομένως οι τρείς αποταγές, οι τρείς σταυροί και οι τρείς πνευματικές γεννήσεις είναι η διαρκής πορεία του μοναχού προς την πνευματική ολοκλήρωσή του. Όλος αυτός ο δια βίου αγώνας των μοναχών συνιστά την άσκηση και σκοπός της ορθοδόξου αυτής ασκητικής αγωγής είναι η καθαρή προσευχή και η απάθεια.''
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 15, 2009, 09:41:14 μμ
[quote user="pixie" post="329470"]Συμφωνώ... αλλά εσύ λίγο πιο πριν αναφέρθηκες στην υπακοή και είπες συγκεκριμένα ότι:

''Η υπακοή είναι ζητούμενο σε όλες τις θρησκείες. Και ισχύει για όλους τους πιστούς, όχι μόνον για τους μοναχούς''!!!

Εγώ σ' αυτό αναφέρθηκα... Ως πιστή...  ;-)

Και τώρα λες: ''η υποχρεωτική υπακοή οποιουδήποτε σε οτιδήποτε δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τον μοναχισμό που, επαναλαμβάνω, επιλέγεται και δεν επιβάλλεται στους μοναχούς. Ας μην τα συγχέουμε, λοιπόν, αυτά τα δύο''.

....[/b][/quote]

Μα γιατί τα μπερδεύεις πάλι τα πράγματα;
Υπακούω εάν κι εφόσον θέλω. Εάν εγώ συμφωνώ με αυτά στα οποία καλούμαι να υπακούσω.
Δεν με υποχρεώνει κανένας απολύτως να υπακούσω. Έζησα και ζω σε μια ελεύθερη κοινωνία και η απόφαση είναι αποκλειστικά και μόνο δική μου! Σε αντίθεση με αυτό που εσύ έγραψες νωρίτερα πως ήσουν υποχρεωμένη να υπακούσεις από το περιβάλλον στο οποίο ζούσες κάποτε!

Αυτή την ελευθερία είχαν, έχουν και θα - 'θελα να συνεχίσουν να - έχουν και οι μοναχοί. Τι δεν καταλαβαίνεις σε αυτό; Υπακούν επειδή θέλουν! Όχι επειδή είναι υποχρεωμένοι. Μονάζουν επειδή το επιλέγουν. Όχι επειδή κάποιος τους διέταξε να το κάνουν.

Με ποιο δικαίωμα λοιπόν μπορεί κανείς να χρησιμοποιεί τέτοιους βαρείς χαρακτηρισμούς σαν τους δικούς σου (φασιστικά κλπ);
ΔΕΝ έχει σχέση ο μοναχισμός με το δικό σου βίωμα, το "αυστηρότατο εβραϊκό kibbutz".
Και μπράβο σου που ξέφυγες από μια τέτοια καταπίεση. Μη νομίζεις όμως ούτε ένα λεπτό πως και οτιδήποτε άλλο είναι ίδιο με αυτό. Δεν έχει καμία απολύτως σχέση!
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 15, 2009, 10:39:35 μμ
Ας το διευκρινίσω κι αυτό...

Ο βαρύς χαρακτηρισμός ''φασιστική νοοτροπία'' ανήκει στον κώστα κι όχι σε μένα. ;-)

Επαναλήφθηκε ως απάντηση από εμένα στην άστοχη κρίση του κώστα και δεν με εκφράζει ούτε ως έννοια, ούτε ως προσδιορισμός. Αυτό έγινε για να δηλωθεί η ουσία της λέξης και η αντίθεση ως προς τον τρόπο που χρησιμοποιήθηκε.


Και μια ερώτηση προς εσένα... Εσύ πιστεύεις ότι, όλοι που στρέφονται στον μοναχισμό - και κυρίως σε νεαρή ηλικία - έχουν ανεπτυγμένη και σαφή κρίση ή ουσιαστική επίγνωση του τι ακριβώς επιλέγουν?

Πώς είσαι σίγουρη ότι ''θέλουν'', αφού ο μοναχισμός καταργεί την ελεύθερη βούληση?
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: rain στις Νοεμβρίου 15, 2009, 11:06:27 μμ
Εξαρτάται από την μοναχή
Αν είναι σαν αυτή είμαι υπέρ να μονάσω μαζί της [img align=right]http://c2.api.ning.com/files/k9bBeUUxbZTXg6Ts6GCJuzfmFdrZIDpaHMK8ZvYfebj-Va0nBiMOQBq7jGEvuyKGKqf*IrPoOQn8b0XHNZqqvseFmau1wZOX/nuns.jpg[/img]



με ελεύθερη βούληση  :mryellow:  :mryellow:  :mryellow:
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 15, 2009, 11:20:41 μμ

...από τη στιγμή που στην πράξη δεν είναι ανάμεσά μας και δεν συνεισφέρουν στα κοινά - συνεπώς δεν μιλάμε για φιλανθρωπία αλλά για εαυτουλισμό επί της ουσίας - δεν τους αποδέχομαι...
[size=12]και επιμένω σ' αυτόν.
Τα υπόλοιπα που διαμείβονται
δεν με απασχολούν.[/size]
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Νοεμβρίου 15, 2009, 11:34:12 μμ
ο μοναχισμός καταργεί την ελεύθερη βούληση
Γιατί να την καταργεί pixie μου...δεν το καταλαβαίνω αυτό  :roll:
Επίσης, απεναντίας οι μοναχοί συνεισφέρουν στα κοινά Και με τον καλύτερο τρόπο μάλιστα, αυτό είναι ένα σημαντικό μέρος του έργου τους
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Νοεμβρίου 15, 2009, 11:40:46 μμ
[quote user="larus audouinii" post="329482"]ο μοναχισμός καταργεί την ελεύθερη βούληση
Γιατί να την καταργεί pixie μου...δεν το καταλαβαίνω αυτό  :roll:
Επίσης, απεναντίας οι μοναχοί συνεισφέρουν στα κοινά Και με τον καλύτερο τρόπο μάλιστα, αυτό είναι ένα σημαντικό μέρος του έργου τους[/quote]

τέσπα ...
μια και το έφερε το θέμα
Σήμερα τρωγοντας το έφερε η συζήτηση για ένα μέρος που με ενδιαφέρει για λίγες μέρες διακοπων
Ο συνομιλητής μου, που μένει χρόνια σε κεινο το κράτος και γνωρίζει καλά την περιοχή, είναι και εργολάβος....ανέφερε τις επενδύσεις εκει Κάτι που δεν γνώριζα, ειναι πως ο πρωθυπουργός της χώρας αυτής ασκήτεψε στο Αγιο Ορος για κάποια χρόνια πριν αναλάβει τα καθήκοντά του
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 16, 2009, 12:41:15 πμ
[quote user="pixie" post="329474"]...
Και μια ερώτηση προς εσένα... Εσύ πιστεύεις ότι, όλοι που στρέφονται στον μοναχισμό - και κυρίως σε νεαρή ηλικία - έχουν ανεπτυγμένη και σαφή κρίση ή ουσιαστική επίγνωση του τι ακριβώς επιλέγουν?

Πώς είσαι σίγουρη ότι ''θέλουν'', αφού ο μοναχισμός καταργεί την ελεύθερη βούληση?[/quote]

Κοίτα, έχει φανεί και σε άλλες δημοσιεύσεις σου πως δεν γνωρίζεις καθόλου τον χριστιανισμό. Δεν είναι κακό να μην έχεις ασχοληθεί μαζί του. Είναι όμως τουλάχιστον τραγικό να στηρίζεις απόψεις βασισμένη σε ό,τι ακούς και χωρίς να έχεις μελετήσει ποτέ εσύ η ίδια τη συγκεκριμένη θρησκεία.

Το λάθος σου εδώ λοιπόν είναι αυτό: ο μοναχισμός ΔΕΝ καταργεί την ελεύθερη βούληση.
Ο μοναχισμός δεν καταργεί απολύτως τίποτα!
Απεναντίας, ο μοναχισμός αποτελεί την μέγιστη έκφραση της ελεύθερης βούλησης μιας και καταργεί κάθε δεσμό με τις ανάγκες που "δημιουργεί" και, ουσιαστικά, μας επιβάλλει η δομή της κοινωνίας σε κάθε εποχή.
Και για πολλοστή φορά στο θέμα αυτό θα το ξαναγράψω, ελπίζοντας να μην χρειαστεί να το επαναλάβω κι αργότερα: είναι συνειδητή απόφαση του καθενός να μονάσει, την οποία και παίρνει μόνος του - δεν του επιβάλλεται. Νέος ή πρεσβύτερος; έχει τόση σημασία; ένας νέος, δηλαδή, δεν έχει δικαίωμα να αποφασίσει για τη ζωή του; Και δεν είναι ούτε υποτιθέμενη, ούτε και κρύβει μαρτύρια κρυφά και σκοτεινές πτυχές. Και όχι, δεν πάνε οι μοναχοί ως άλλα πρόβατα προς σφαγή. Ξέρουνε πάρα μα πάρα πολύ καλά τι επιλέγουνε.  ;-)
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: KostasD33 στις Νοεμβρίου 16, 2009, 01:06:47 πμ
[quote user="rain"][img align=right]http://c2.api.ning.com/files/k9bBeUUxbZTXg6Ts6GCJuzfmFdrZIDpaHMK8ZvYfebj-Va0nBiMOQBq7jGEvuyKGKqf*IrPoOQn8b0XHNZqqvseFmau1wZOX/nuns.jpg[/img]



με ελεύθερη βούληση  :mryellow:  :mryellow:  :mryellow:[/quote]
Συγχώρεσε με Παναγία μου αλλά κι εγώ έχω μια τάση να μονάσω αν είναι να είμαι στο ίδιο κελί με την μοναχή

και.. δημοκρατία έχουμε όποιος θέλει μονάζει και όποιος θέλει ας μη μονάσει
Το πρόβλημα δεν είναι ο μοναχικός βίος. Το πρόβλημα πηγάζει όταν διάφοροι ηγούμενοι (ελπίζω όχι πολλοί) εκμεταλλευόμενοι την βαθιά πίστη και κατάνυξη ανθρώπων που επιθυμούν να μονάσουν στο όνομα της θρησκείας γίνονται κύριοι μεγάλων ακίνητων περιουσιών με φαύλους τρόπους κατανομής του πλούτου μετά, αντί για τις αγαθοεργίες που τάζουν
Κλασικό και πρόσφατο παράδειγμα το Βατοπέδι για να μη ξεχνιόμαστε κιόλας

Άρα η αντίθεση δεν είναι ο μοναχισμός ορ νοτ μοναχισμός αλλά η αντίθεση μεταξύ των λόγων που επιλέγει κάποιος κάποια να μονάσει και πως αυτοί οι λόγοι (μερικές φορές) χρησιμοποιούνται από επιτήδειους της Θρησκείας για τον πλουτισμό ή για την εξουσία.

Εκεί παίζει και το παιχνίδι της υποβολής και μπορεί να χαθεί και η ελεύθερη βούληση με το όποιο μπαλαμούτι καταφέρει να σου περάσει πατώντας πάνω στην πίστη σου

Κι εκεί ναι.......... αν δεν υπάρχει κατάχρηση είναι ένα συχνό και όχι σπάνιο φαινόμενο
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 16, 2009, 01:28:46 πμ
δημοκρατία έχουμε όποιος θέλει μονάζει και όποιος θέλει ας μη μονάσει
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Νοεμβρίου 16, 2009, 04:40:35 πμ
για να πω του στραβού το δίκιο δεν έχω ιδέα τι είναι το εβραικό kibbutz, pixie
ασε που έχει γίνει και της μόδας τελευταία..... στου Χαρταβέλα να διαφωνεις με γνωστά σου άτομα (αν τυχει και πατήσεις το search ..)
Τώρα το πως εσεις τα αγοράκια καταφέρνετε χωρις περιστροφές και το πάτε στο κυρίως θεμα αυτό είναι μια άλλη υπόθεση   :smile:  :shock:
Αλλά είπαμε Δημοκρατία χωρις ελευθερία σκέψης και έκφρασης δεν υπάρχει
Δεν νομίζω πως θα ακολουθούσα ποτέ τον μοναχισμό (εν οιδα οτι ουδεν οιδα) Για νεαρές ηλικίες ούτε να το συζητάμε  !  
Στις πιο δύσκολες στιγμες μου όμως δεν θα ξεχάσω δυο τρεις φιλικές φωνές, άλλες τόσες συγγενικές και τους γέροντες από το Άγιο Όρος που ήταν εκεί Τότε δεν ήμουν στην καλύτερη θέση για να καταλάβω, την μεγάλη αξία του, όμως το να έχεις τα πιο κατάλληλα πρόσωπα εκεί ,ακόμη και το τόσο πολύ κόσμο εκεί όσο και αν ήταν αντίξοο, φυσικά την κατάλαβα αργότερα  ;-)
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Νοεμβρίου 16, 2009, 05:00:55 πμ
(διόρθωση εντός παρενθέσεως. "ακόμη και το τόσο πολύ κόσμο εκεί όσο και αν ήταν αντίξοο"
πράγματι πολύ σκληρό και αντίξοο Ισως δεν υπάρχει σωστο ή λάθος .... Είναι επιλογή Τουλάχιστον όμως σε ένα παρεμφερές συμβάν,  οι φίλες μου χωρίς εγώ να προλαβω να πω ποτέ κάτι, φρόντισαν τα καλύτερα για μια κοινη μας φίλη έχοντας το δικό μου παράδειγμα, και για μένα ήταν το καλύτερο μάθημα ζωής)
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 16, 2009, 05:16:13 πμ
[quote user="KostasD33" post="329488"]Το πρόβλημα δεν είναι ο μοναχικός βίος. Το πρόβλημα πηγάζει όταν διάφοροι ηγούμενοι (ελπίζω όχι πολλοί) εκμεταλλευόμενοι την βαθιά πίστη και κατάνυξη ανθρώπων που επιθυμούν να μονάσουν στο όνομα της θρησκείας γίνονται κύριοι μεγάλων ακίνητων περιουσιών με φαύλους τρόπους κατανομής του πλούτου μετά, αντί για τις αγαθοεργίες που τάζουν
Κλασικό και πρόσφατο παράδειγμα το Βατοπέδι για να μη ξεχνιόμαστε κιόλας

Άρα η αντίθεση δεν είναι ο μοναχισμός ορ νοτ μοναχισμός αλλά η αντίθεση μεταξύ των λόγων που επιλέγει κάποιος κάποια να μονάσει και πως αυτοί οι λόγοι (μερικές φορές) χρησιμοποιούνται από επιτήδειους της Θρησκείας για τον πλουτισμό ή για την εξουσία.

Εκεί παίζει και το παιχνίδι της υποβολής και μπορεί να χαθεί και η ελεύθερη βούληση με το όποιο μπαλαμούτι καταφέρει να σου περάσει πατώντας πάνω στην πίστη σου[/quote]

Να αγιάσει το στόμα σου! This is planet Earth! Επιτέλους και μια ρεαλιστική άποψη!!!  ;-)

Τα γνωρίζω πολύ καλά αυτά και κυρίως τον τρόπο που προσηλυτίζονται νεαρά άτομα από επιτήδειους που κρύβονται πίσω από τα ράσα στο όνομα της πίστης επικαλούμενοι την πνευματικότητα της ανθρώπινης ύπαρξης. Ωραία η ιδεαλιστική και η συναισθηματική πλευρά του θέματος, πολύ ρομαντική και η σωτηρία της ψυχής, αλλά ας μην είμαστε αφελείς...

Υπάρχει όντως μια μεγάλη μερίδα αθώων υπάρξεων με μεγαλείο ψυχής, υπάρχει όμως και η μέγιστη παραπλάνηση στους κόλπους της εκκλησίας, μιας εκκλησίας που πολλές φορές αποχαυνώνει και εκμεταλλεύεται και εκφοβίζει ασύστολα τους πιστούς της με το Πίστευε και μη Ερεύνα γιατί αλλιώς θα μας κάψει ο Θεός! :evil:  :mrblue:


'Οσο για τα Μοναστήρια? Ανώνυμες Εταιρίες με έδρα τον Παράδεισο!
Ακίνητες περιουσίες από χορηγίες θυμάτων, χορός εκατομμυρίων Ευρώ, σκάνδαλα επί σκανδάλων.
Κι όλα αυτά γίνονται στο όνομα του Χριστού, της καλωσύνης, της παναγαθοσύνης και της ανιδιοτέλειας! Βεβαίως υπάρχει και αγνός μοναχισμός και πνευματικά συνειδητοποιημένα όντα, που, ξεφεύγοντας από τις εγκόσμιες προσκολλήσεις, συναντούν σε τέτοιους χώρους τον βαθύτερο εαυτό τους.


ΥΓ. 'Εχω διαβάσει απείρως για τον Χριστιανισμό, Βελουδένια, πάλι βιάζεσαι στα συμπεράσματά σου! Άλλωστε, ο καλός άνθρωπος, είναι καλός άσχετα με το αν ορίζεται ως Χριστιανός Ορθόδοξος, Καθολικός, Μωαμεθανός, Βουδιστής ή άθεος...
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Νοεμβρίου 16, 2009, 10:35:22 πμ
Ναι pixie αλλά
Υπάρχουν καλοί και κακοί άνθρωποι (εντός εισαγωγικών), σωστή ή λάθος κρίση
Η βαθια πίστη και κατάνυξη δεν μου λέει τίποτε με τα λόγια, όσο στολισμένα κια αν είναι  
και θα το πω για τελευταια φορά, και καλως ή κακώς ασκουμενο επάγγελμα ή λειτουργημα
Τα ράσα δεν κάνουν τον παππά και το μοναστήρι τον καλόγερο
Οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι, οι παρωπίδες που φοραμε δεν είναι στο ίδιο μέγεθος

Δεν συμφωνώ με τον Κώσταd33 στο εξης:
Ο καθένας αποφασίζει μέσα του, δημοκρατία έχουμε, και αφορά τον ίδιον μόνο και κανέναν άλλο
Αλλά όχι γιατί άκουσε ή του είπανε ή γιατί έχει άσχημα παραδείγματα από κάπου Υπάρχουν και τα καλά από την αντίθετη άποψη Αλλά και αυτό είναι λίγο σχετικό  Η αλήθεια κερδίζεται και θέλει αγώνα  ;-)

Όλα αυτά που αναφέρεις δεν είμαι σίγουρη σε πιο όνομα γίνονται, αλλά είναι ανθρώπινα έργα Αυτό είναι το ζήτημα
Το να διαβάσει κάποιος, από μόνο του δεν λέει πολλά Το να το ζήσει λέει πολύ περισσότερα  
Η σωτηρία της ψυχής, ο στίχος λεει είναι κάτι μεγάλο
Το πίστευε και μη ερεύνα αφορά κάτι άλλο, όχι το θέμα του μοναχισμού..

...και Καλημέρα  :grin: Δεν είναι ωραίες εποχές για ταξιδάκια και όχι για φιλοσοφιες ;
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: kataigida στις Νοεμβρίου 16, 2009, 03:47:05 μμ
Καταρχήν να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όσους απάντησαν στο θέμα που έθεσα.
Όλες οι γνώμες είναι σεβαστές.Ας πω κι εγώ την άποψή μου περί του θέματος.
Όταν λέω για μοναχισμό εννοώ τα άτομα που πηγαίνουν πραγματικά να μονάσουν κι όχι να εκμεταλευτούν και να κερδίσουν χρήματα.Αυτό συμβαίνει σε όλες τις γκάμες των ανθρώπων κι όχι μόνο στους μοναχούς.Δεν είμαι άξια εγώ να τους κρίνω.Ο καθένας ας κοιτάξει τα δικά του λάθη.Υπάρχουν και άτομα που πηγαίνουν μέσα σε σπηλιές και μονάζουν.Γι αυτά τα άτομα εννοώ.
Άποψή μου είναι πως όταν αποφασίζεις να ακολουθήσεις τον Χριστό και να του δωθείς ολοκληρωτικά θα πρέπει και να κάνεις πράξεις τον Λόγο του.Έτσι δεν είναι?Ο Χριστός δεν είπε Αγάπα τον πλησίον σου όπως τον εαυτό σου?Ο ίδιος δεν ήρθε στον κόσμο να βοηθήσει ανθρώπους?Γιατί δεν κλείστηκε σε μοναστήρι να προσεύχεται γι αυτούς παρά ήταν κοντά τους και τους βοηθούσε κάνοντας θαύματα?Οπότε ο μοναχισμός στα χρόνια που ζούμε δεν δείχνει ανθρώπους που κοιτούν να σώσουν μόνο τους εαυτούς τους και δεν νοιάζονται για τους άλλους?Κι ο Όσιος Παίσιος μόνασε αλλά δεχόταν συνέχεια κόσμο στο κελλί του.Αυτό δεν λέει τίποτα?Άποψή μου είναι πως ο μοναχισμός είναι κάτι εγωιστικό.Ίσως να είμαι και λάθος έτσι το βλέπω τουλάχιστον εγώ.Επίσης θέλω να πω πως δεν έχει σημασία τί θρήσκευμα έχει ο καθένας μας κι ούτε θα τον κρίνουμε εδώ μέσα.Σημασία έχει να είσαι άνθρωπος και να νοιώθεις αγάπη για τον πλησίον σου.Όλες οι θρησκείες για αγάπη μιλούν...
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 16, 2009, 04:00:21 μμ
[quote user="pixie" post="329503"][quote user="KostasD33" post="329488"]Το πρόβλημα δεν είναι ο μοναχικός βίος. Το πρόβλημα πηγάζει όταν διάφοροι ηγούμενοι (ελπίζω όχι πολλοί) εκμεταλλευόμενοι την βαθιά πίστη και κατάνυξη ανθρώπων που επιθυμούν να μονάσουν στο όνομα της θρησκείας γίνονται κύριοι μεγάλων ακίνητων περιουσιών με φαύλους τρόπους κατανομής του πλούτου μετά, αντί για τις αγαθοεργίες που τάζουν
Κλασικό και πρόσφατο παράδειγμα το Βατοπέδι για να μη ξεχνιόμαστε κιόλας

Άρα η αντίθεση δεν είναι ο μοναχισμός ορ νοτ μοναχισμός αλλά η αντίθεση μεταξύ των λόγων που επιλέγει κάποιος κάποια να μονάσει και πως αυτοί οι λόγοι (μερικές φορές) χρησιμοποιούνται από επιτήδειους της Θρησκείας για τον πλουτισμό ή για την εξουσία.

Εκεί παίζει και το παιχνίδι της υποβολής και μπορεί να χαθεί και η ελεύθερη βούληση με το όποιο μπαλαμούτι καταφέρει να σου περάσει πατώντας πάνω στην πίστη σου[/quote]

Να αγιάσει το στόμα σου! This is planet Earth! Επιτέλους και μια ρεαλιστική άποψη!!!  ;-)
[/quote]
Όχι κυρία μου! Δεν είναι ρεαλιστική άποψη. Για τον απλούστατο λόγο πως δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το ερώτημα που ετέθη στο θέμα αυτό για τον μοναχισμό.
Αυτό είναι μια εντελώς διαφορετική κουβέντα και αφορά την εκμετάλλευση πραγμάτων και καταστάσεων - εν προκειμένω, μέσω του μοναχισμού - από ορισμένους επιτήδειους συμφεροντολόγους.

Ας πάψουμε πια να βάζουμε τα πάντα στο ίδιο σακί κι ας αρχίσουμε επιτέλους να ξεχωρίζουμε τα πράγματα.


[quote user="pixie" post="329503"]
ΥΓ. 'Εχω διαβάσει απείρως για τον Χριστιανισμό, Βελουδένια, πάλι βιάζεσαι στα συμπεράσματά σου! Άλλωστε, ο καλός άνθρωπος, είναι καλός άσχετα με το αν ορίζεται ως Χριστιανός Ορθόδοξος, Καθολικός, Μωαμεθανός, Βουδιστής ή άθεος...[/quote]

Οι απαντήσεις και τα γραφόμενά σου δεν αποδεικνύουν αυτό που ισχυρίζεσαι pixie. Διότι, αν ισχύει τότε ή δεν έχεις καταλάβει τα μηνύματα σωστά ή τα διαστρεβλώνεις εν γνώσει σου. Προσωπικά, θέλω να πιστεύω πως ισχύει το πρώτο.  ;-)

Μια επισήμανση: εγώ τουλάχιστον δεν ανέφερα ποτέ και πουθενά ποιον, πότε και γιατί θεωρώ καλόν άνθρωπο. Ούτε καν αναφέρθηκα σε θέματα καλοσύνης. Ως εκ τούτου, υποθέτω πως η δική σου αναφορά είναι μια γενικότερη επισήμανση - άσχετη με οτιδήποτε άλλο έχει γραφτεί εδώ μέσα.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 16, 2009, 04:28:56 μμ
[quote user="black_velvet" post="329522"]
Οι απαντήσεις και τα γραφόμενά σου δεν αποδεικνύουν αυτό που ισχυρίζεσαι pixie. Διότι, αν ισχύει τότε ή δεν έχεις καταλάβει τα μηνύματα σωστά ή τα διαστρεβλώνεις εν γνώσει σου. Προσωπικά, θέλω να πιστεύω πως ισχύει το πρώτο.  ;-)

Μια επισήμανση: εγώ τουλάχιστον δεν ανέφερα ποτέ και πουθενά ποιον, πότε και γιατί θεωρώ καλόν άνθρωπο. Ούτε καν αναφέρθηκα σε θέματα καλοσύνης. Ως εκ τούτου, υποθέτω πως η δική σου αναφορά είναι μια γενικότερη επισήμανση - άσχετη με οτιδήποτε άλλο έχει γραφτεί εδώ μέσα.[/quote]

Eδώ μάλλον κολλάει και το ρητό: ''Αλλα λεν τα λόγια μου, άλλα ακούν τ' αφτιά μου...'' :mrblue:

Η καλοσύνη όπως και η υπέρτατη αγάπη και η συγχώρεση, έχουν να κάνουν με τον Χριστό και την διδασκαλία του κι όχι με σένα, Βελουδένια...

Σ' αυτήν την υπέροχη διδασκαλία έχω εντρυφήσει, στην πεμπτουσία της υποκλίνομαι κι όχι σε γελοίες τελετουργίες, άμφια, λαμπάδες και φυσικά το παπαδαριό!
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 16, 2009, 04:33:42 μμ
Προσωπικά θεωρώ τους μοναχούς (ανεξάρτητα από την θρησκεία) ριψάσπιδες και δεν τρέφω καμία εκτίμηση στην μοναχική πρακτική και κατ΄επέκταση στην μοναχική φιλοσοφία. Ιδίως όταν αυτή είναι απόρροια ΜΟΝΟ του μοναχισμού.

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη επί του θέματος. Θεωρώ ότι ο κόσμος εξελίσεται πολύ γρήγορα και το να αποκόβεσαι ή απομονόνεσαι από αυτόν σε στερεί από ερεθίσματα και διαπιστώσεις που - πιστεύω - θα είχες αν εξακολουθούσες να ζεις στα εγκόσμια.

Μία δεύτερη παρατήρηση έχει να κάνει με τους λόγους που ωθούν κάποιον στον μοναχισμό αλλά και την χρονική του έκταση.

Και ο Τίμων ο Αθηναίος (ή Μισάνθρωπος για τον Σαίξπηρ) μοναχός ήταν. Και ο Καζαντζάκης περιγράφει στην "Ασκητική" του τις "μοναχικές" αναζητήσεις του. Ας μην μπερδεύουμε όμως την ανάγκη της απομόνωσης που αισθάνονται πολλοί άνθρωποι με την καθολική άρνηση των εγκοσμίων. Στην πρώτη περίπτωση έχεις μία φάση εσωτερικής αναζήτησης. Στην δεύτερη ή αυτή η φάση διαρκεί πολύ περισσότερο από το ευρύτερα αποδεκτό όριο - άρα μάλλον χρήζει ψυχολογικής επεξήγησης... φανταστείτε έναν άνθρωπο με εφηβικές αντιδράσεις στα 45 του - ή το πρόβλημα δεν σχετίζεται με την εσωτερικότητα αλλά με τον υπόλοιπο κόσμο άρα πάλι κάτι μάλλον πάει στραβά σε συνάρτηση με την ικανότητα του Μοναχού να αντιμετωπίσει την εγκοσμιότητα.

Τέλος, απλά μία παρατήρηση σχετικά με την επιμέρους κουβέντα. Προφανώς και όλοι είμαστε υπεύθυνοι των επιλλογών μας. Επίσης όμως έκθετοι είμαστε στην κρίση αυτών των επιλογών όταν αυτό ζητήται. Το συγκεκριμένο θέμα τέθηκε σε συνάρτηση με την κρίση μας. Ξεκινάει γράφοντας "Ποια είναι η άποψή σας..." και ως εκ τούτου αυτήν καλούμαστε να αναφέρουμε.

Αν λοιπόν η άποψη μας είναι ότι οι άνθρωποι που γίνονται μοναχοί είναι κουκουρούκου, εφ' όσον έχουμε και τα επιχειρήματα μας, τότε νομιμοποιούμαστε να την καταθέσουμε. Αν η άποψη μας είναι επικριτική, έτσι είναι πάλι. Δηλαδή αν το ερώτημα ήταν "ποια είναι η άποψη σας για τους επιδειξίες" και η απάντηση ήταν "... οι επιδειξίες είναι ανώμαλοι" θα υπήρχαν μομφές επί του ύφους και της κριτικής που ασκεί η απάντηση;

Για να το ολοκληρώσω λοιπόν, αν δω κάποιον μοναχό στον δρόμο - ή το πιθανότερο σε μία επίσκεψη μου σε μοναστήρι -  δεν θα του φωνάξω "Ρε ρίψασπι... τι κάνεις εδώ;" Αν όμως ένας μοναχός με ρωτήσει "Τι πιστεύεις ότι είμαι;" θα του απαντήσω "Ρίψασπις".

Και δεν βλέπω τίποτα το φασιστικό σ' αυτό.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 16, 2009, 04:42:17 μμ
[quote user="Pappas10" post="329526"] Αν όμως ένας μοναχός με ρωτήσει "Τι πιστεύεις ότι είμαι;" θα του απαντήσω "Ρίψασπις".

Και δεν βλέπω τίποτα το φασιστικό σ' αυτό.[/quote]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!  ;-)

Με την ίδια ακριβώς λογική, μίλησα κι εγώ αρχικά για λιποταξία...
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 16, 2009, 04:46:16 μμ
[quote user="pixie" post="329525"]

Eδώ μάλλον κολλάει και το ρητό: ''Αλλα λεν τα λόγια μου, άλλα ακούν τ' αφτιά μου...'' :mrblue:

Η καλοσύνη όπως και η υπέρτατη αγάπη και η συγχώρεση, έχουν να κάνουν με τον Χριστό και την διδασκαλία του κι όχι με σένα, Βελουδένια...

Σ' αυτήν την υπέροχη διδασκαλία έχω εντρυφήσει, στην πεμπτουσία της υποκλίνομαι κι όχι σε γελοίες τελετουργίες, άμφια, λαμπάδες και φυσικά το παπαδαριό![/quote]

Προφανώς άλλα λες. Χαίρομαι που επιτέλους το συνειδητοποιείς.  Είπαμε, το θέμα εδώ είναι ο μοναχισμός και όχι η καλοσύνη ή οποιοδήποτε άλλο ζήτημα.

Τα λάθη που σου έχω επισημάνει καιρό τώρα δεν έχουνε να κάνουν ούτε με "γελοίες τελετουργίες", ούτε με "άμφια", μήτε με "λαμπάδες" μηδέ "φυσικά με το παπαδαριό". Έχουν να κάνουν με την ουσία του χριστιανισμού. Δες άλλα θέματα της ενότητας αυτής που σου έχω απαντήσει. Δεν θα αναφερθώ εδώ περαιτέρω μιας και είπαμε, όλο αυτό είναι εκτός θέματος!!!
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 16, 2009, 04:52:34 μμ
[quote user="Pappas10" post="329526"]
Τέλος, απλά μία παρατήρηση σχετικά με την επιμέρους κουβέντα. Προφανώς και όλοι είμαστε υπεύθυνοι των επιλλογών μας. Επίσης όμως έκθετοι είμαστε στην κρίση αυτών των επιλογών όταν αυτό ζητήται. Το συγκεκριμένο θέμα τέθηκε σε συνάρτηση με την κρίση μας. Ξεκινάει γράφοντας "Ποια είναι η άποψή σας..." και ως εκ τούτου αυτήν καλούμαστε να αναφέρουμε.

[/quote]

Θα επαναλάβω λοιπόν κι εγώ τη δική μου άποψη - η οποία δεν αφέθηκε σε ησυχία απ' τη στιγμή της πρώτης δημοσίευσής της - πως θεωρώ ότι δεν έχω το δικαίωμα να κρίνω τις αποφάσεις ενός άλλου ανθρώπου για τη δική του ζωή, η οποία ουδόλως με αφορά!
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 16, 2009, 05:08:38 μμ
[quote user="black_velvet" post="329530"]
Προφανώς άλλα λες. Χαίρομαι που επιτέλους το συνειδητοποιείς.  Είπαμε, το θέμα εδώ είναι ο μοναχισμός και όχι η καλοσύνη ή οποιοδήποτε άλλο ζήτημα.[/quote]


Α, αυτό είπατε? Ε, αφού το είπατε, ωραία τότε να οριοθετήσουμε τον λόγο μας και να συμμορφωθούμε προς τας οικείας υποδείξεις...  :mrblue:
Προφανώς άλλα λέω κι άλλα ακούς, συνεπώς το θέμα δεν είναι να συνειδητοποιήσω κάτι εγώ, αλλά εσύ... ;-) !!!

[quote user="black_velvet" post="329530"]
Τα λάθη που σου έχω επισημάνει καιρό τώρα δεν έχουνε να κάνουν ούτε με "γελοίες τελετουργίες", ούτε με "άμφια", μήτε με "λαμπάδες" μηδέ "φυσικά με το παπαδαριό". Έχουν να κάνουν με την ουσία του χριστιανισμού. [/quote]

Προσωπικά δεν χρειάζομαι τροχονόμο να μου επισημαίνει παραβάσεις στον χριστιανικό κώδικα...
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 16, 2009, 05:21:03 μμ
[quote user="pixie" post="329532"][quote user="black_velvet" post="329530"]
Προφανώς άλλα λες. Χαίρομαι που επιτέλους το συνειδητοποιείς.  Είπαμε, το θέμα εδώ είναι ο μοναχισμός και όχι η καλοσύνη ή οποιοδήποτε άλλο ζήτημα.[/quote]


Α, αυτό είπατε? Ε, αφού το είπατε, ωραία τότε να οριοθετήσουμε τον λόγο μας και να συμμορφωθούμε προς τας οικείας υποδείξεις...  :mrblue:
Προφανώς άλλα λέω κι άλλα ακούς, συνεπώς το θέμα δεν είναι να συνειδητοποιήσω κάτι εγώ, αλλά εσύ... ;-) !!!

[quote user="black_velvet" post="329530"]
Τα λάθη που σου έχω επισημάνει καιρό τώρα δεν έχουνε να κάνουν ούτε με "γελοίες τελετουργίες", ούτε με "άμφια", μήτε με "λαμπάδες" μηδέ "φυσικά με το παπαδαριό". Έχουν να κάνουν με την ουσία του χριστιανισμού. [/quote]

Προσωπικά δεν χρειάζομαι τροχονόμο να μου επισημαίνει παραβάσεις στον χριστιανικό κώδικα...[/quote]

Η παρερμηνεία τελικά είναι ειδικότης σου, ε;
(Στις ειρωνείες απαξιώ να απαντήσω μιας και δηλώνουν μια σαφέστατη έλλειψη επιχειρημάτων).
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 16, 2009, 05:37:45 μμ
:mryellow:  :mryellow:  :mryellow:  :mryellow:  :mryellow:

Νάτην πάλι η ετυμηγορία που σκοτώνει!!!   :razz:

Καλά, είναι χριστιανικό αυτό να κρίνεται διαρκώς ο συνάνθρωπός σας?  :idea: :cool:  :lol:
Θα ξεχάσω κι αυτά που ήξερα για τη θρησκεία σας... :neutral:
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 16, 2009, 05:40:14 μμ
[quote user="black_velvet" post="329531"][quote user="Pappas10" post="329526"]
Τέλος, απλά μία παρατήρηση σχετικά με την επιμέρους κουβέντα. Προφανώς και όλοι είμαστε υπεύθυνοι των επιλλογών μας. Επίσης όμως έκθετοι είμαστε στην κρίση αυτών των επιλογών όταν αυτό ζητήται. Το συγκεκριμένο θέμα τέθηκε σε συνάρτηση με την κρίση μας. Ξεκινάει γράφοντας "Ποια είναι η άποψή σας..." και ως εκ τούτου αυτήν καλούμαστε να αναφέρουμε.

[/quote]

Θα επαναλάβω λοιπόν κι εγώ τη δική μου άποψη - η οποία δεν αφέθηκε σε ησυχία απ' τη στιγμή της πρώτης δημοσίευσής της - πως θεωρώ ότι δεν έχω το δικαίωμα να κρίνω τις αποφάσεις ενός άλλου ανθρώπου για τη δική του ζωή, η οποία ουδόλως με αφορά![/quote]

Κατ' αρχάς κανένας δεν είπε ότι είναι δικαίωμα του καθενώς να κάνει αυτό που γουστάρει. (Πάντα με την υποσημείωση ότι τα δικαιώματα του καθενός ξεκινούν εκεί που σταματούν τα δικαιώματα του άλλου).

Σεβαστή η θέση σου να μην κρίνεις επί προσωπικού. Ούτε κι εγώ το κάνω. Υποθέτω όμως ότι το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση που κάποιος παρατάει γυναίκα και παιδί στον δρόμο και πηγαίνει να τα φάει με γκόμενες.

Α... εκεί έχει γυναίκα και παιδί. Έστω... παρατάει μάνα και πατέρα ηλικωμένους (σαν και του λόγου μας  :razz:  :razz: ) και πάει να τα φάει με τις γκόμενες.

Α. έχει Πατέρα και μάνα ηλικιωμένου. Ο.Κ. Παρατάει τους ανθρώπους που τον αγαπάνε, οί αυτούς που τους χρωστάει ή ό,τι άλλο και πηγαίνει να τα φάει με τις γκόμενες.

Ή μήπως νομίζεις ότι αρκετοί μοναχοί δεν έχουν αφήσει πίσω τους κάτι; Μία γυναίκα, ένα παιδί, μία οικογένεια και κάποιες κοινωνικές υποχρεώσεις.

Αν δηλαδή το ερώτημα ήταν "τι πιστεύετε γι' αυτούς που τα παρατάνε όλα και τα τρώνε με τις γκόμενες" φαντάζομαι ότι πάλι δεν θα έκανες σχόλιο αλλά θα αναγνώριζες στον άλλον το δικαίωμα να κάνει ό,τι γουστάρει από τη στιγμή που η ζωή του δεν σε αφορά.  

Σωστά;

Και σε τελική ανάλυση άλλο η κριτική μίας ΣΤΑΣΗΣ ΖΩΗΣ (γιατί ο μοναχισμός αυτό είναι) και η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μας θέση απέναντι σ' αυτή και άλλο το δικαίωμα του καθενός να κάνει ό,τι θέλει στη ζωή του.

Ούτε φασίστας είναι ούτε μονολιθικός, φανατικός, φονταμενταλιστής ή ό,τι άλλο, είναι οποιοσδήποτε κρίνει κάποιες επιλογές ζωής. Επαναλαμβάνω η άποψη μου ΖΗΤΗΘΗΚΕ. Αν εσύ θεωρείς ότι δεν έχεις δικαίομα να σχολιάσεις, προς τι η παρουσία των γραπτών σου σ' αυτό το θέμα;

Μας ρωτήσε ο θεματοθέτης, απαντήσαμε όσοι θελήσαμε να απαντήσουμε, τέλος. Κανενός το δικαίωμα να γίνει μοναχός δεν κατήργησε κανείς. Δικαίωμα του να επιλέξει τον τρόπο ζωής που θέλει, δικαίωμα μου να θεωρώ τον συγκεκριμένο τρόπο ζωής φυγόπονο και αντικοινωνικό.

Το πρόβλημα που είναι;
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 16, 2009, 05:42:37 μμ
Δεν το παίζω υπεράνω αλλά γιατί τσακώνεστε;;;;
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 16, 2009, 06:33:14 μμ
[size=12]Όχι, δεν είναι φασίστας όποιος κρίνει.
Αλλά κάλλιστα μπορεί
να είναι -και στο συγκεκριμένο θέμα, είναι-
φασιστικής νοοτροπίας
η δικαιολόγηση της κρίσης αυτής.
[/size]
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 16, 2009, 07:06:16 μμ
[quote user="Pappas10" post="329537"]Δεν το παίζω υπεράνω αλλά γιατί τσακώνεστε;;;;[/quote]

Ποιός τσακώνεται, καλέ?  :evil:

Κάνουμε έναν διάλογο με την Αλήθεια ως κορωνίδα των χριστιανικών αρετών και συνδιαλεγόμεθα με τα παιδιά για τον μοναχισμό και το μοναχικό ήθος!  ;-)  

Και για να σοβαρευτώ... Ειλικρινά, δεν έχω κάτι με τους εκφραστές της οποιασδήποτε Πίστης, όσο για τους πραγματικούς ασκητές - μοναχούς, θεωρώ ότι έχουν δημιουργήσει μια ιδιάζουσα κοινωνία και ζουν με έναν εναλλακτικό τρόπο στηριζόμενο κυρίως στην σκληρή αυτοπειθαρχία με κύριο μέλημα την σωτηρία της ψυχής τους... Αυτά είναι γνωστά...
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 16, 2009, 09:16:15 μμ
[quote user="κώστας" post="329543"][size=12]Όχι, δεν είναι φασίστας όποιος κρίνει.
Αλλά κάλλιστα μπορεί
να είναι -και στο συγκεκριμένο θέμα, είναι-
φασιστικής νοοτροπίας
η δικαιολόγηση της κρίσης αυτής.
[/size][/quote]

Σιγά ρε Κώστα... από πότε έχεις γίνει ο απόλυτος γνώστης και θέσφατος αποδότης της νοοτροπίας του φασισμού;

Περισσότερο φασιστική βρίσκω την απολυτότητα του "... -και στο συγκεκριμένο θέμα είναι -..." παρα την όποια αιτιολόγηση μίας κρίσης. Σε τελική ανάλυση η αιτιολόγηση κρύβει και μία κάποια αμφιβολία... κάτι που δεν διακρίνει την φασιστική απόλυτη κρίση του "αυτό είναι".

Καλό θα ήταν να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί στους χαρακτηρισμούς μας. Και δεν πάει μόνο σ' εσένα αυτό. Μία φράση και μία κρίση δεν κάνει κάποιον φασίστα.... πολύ δεν περισσότερο την νοοτροπία του.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 16, 2009, 09:35:39 μμ
[quote user="pixie" post="329544"][quote user="Pappas10" post="329537"]Δεν το παίζω υπεράνω αλλά γιατί τσακώνεστε;;;;[/quote]

Ποιός τσακώνεται, καλέ?  :evil:

Κάνουμε έναν διάλογο με την Αλήθεια ως κορωνίδα των χριστιανικών αρετών και συνδιαλεγόμεθα με τα παιδιά για τον μοναχισμό και το μοναχικό ήθος!  ;-)  

Και για να σοβαρευτώ... Ειλικρινά, δεν έχω κάτι με τους εκφραστές της οποιασδήποτε Πίστης, όσο για τους πραγματικούς ασκητές - μοναχούς, θεωρώ ότι έχουν δημιουργήσει μια ιδιάζουσα κοινωνία και ζουν με έναν εναλλακτικό τρόπο στηριζόμενο κυρίως στην σκληρή αυτοπειθαρχία με κύριο μέλημα την σωτηρία της ψυχής τους... Αυτά είναι γνωστά...[/quote]

Για να σοβαρευτώ κι εγώ θεωρώ την πλειοψηφία των μοναχών - υπάρχουν σαφώς και εξαιρέσεις - αποστάτες της ζωής, δειλούς και χωρίς συνάνθρωπες συναισθηματικές εξαρτήσεις ανθρώπους άρα και κενούς πραγματικού περιεχομένου.  Κι αυτό γιατί ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ άνθρωπος που ζει έξω από την κοινωνία των ανθρώπων και δεν πληγώνεται ή ικανοποιήται από το συναίσθημα των άλλων ανθρώπων ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΒΑΣΗ είναι σαν το μπαλόνι. Μπορεί να εμφανίζεται μεγάλο αλλά αν το χτυπήσεις με μία βελόνα σκάει.

Επίσης ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ πιστεύω ότι είναι ανώμαλο το να ζεις χωρίς ερωτική απόλαυση εκτός και αν είσαι ευνούχος ή σε διακρίνει κάποια ορμονική διαταραχή, πράγμα που σημαίνει ότι ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ πρέπει να έχεις κάποιου είδους φυσιοβιολογικό κουσούρι για να πας να γίνεις μοναχός.

Τώρα αν οι μοναχοί γνωρίζουν την ερωτική απόλαυση με το να κάνουν αλλαξοφωλιές ή να καβαλάνε κατσίκια πάλι κάτι δεν μου πάει στην όλη φάση καλά.

Γενικά έχω ένα ψιλοθέμα με οτιδήποτε ρασοφόρο. Παραδέχομαι ότι δεν έχω μιλήσει με πολλούς μοναχούς, ίσως και με κανέναν τώρα που το σκέφτομαι... οι περισσότεροι μάλλον παπάδες ήτανε.... τέλος πάντων, αλλά από τα ελάχιστα που γνωρίζω για τον μοναχισμό τον βρίσκω μισανθρώπινη και ακοινώνητη πρακτική και ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τον απορρίπτω συλλήβδην.

Τώρα όποιος γουστάρει να γίνει μοναχός ας γίνει... μακριά απ' τον (_/_)μου κι ας ειν' και δύο δάχτυλα που λένε...
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Νοεμβρίου 16, 2009, 10:54:58 μμ
πάλι μπάχαλο έγινε

Παραδέχομαι ότι δεν έχω μιλήσει με πολλούς μοναχούς, ίσως και με κανέναν τώρα που το σκέφτομαι..

Pappaμπαμπά και ότι ετοιμαζόμουν να σε ρωτησω ! με πρόλαβες
Απορία Τότε πως σχηματίζεται η μια ολοκληρωμένη και αντικειμενική άποψη ; Γενικό το ερώτημα

Πάντως νομίζω αντίθετα πως θέλει γερά κότσια για να γίνει κάποιος ασκητής, μοναχός/μοναχή  

Και δικιά μου απορία Συνηθίζω να δέχομαι τους ανθρώπους γι΄αυτό που είναι Αποφεύγω να κρίνω
Αλλά όσο "αν'ωμαλο" και αν είνα, δεν σας έχει τύχει να γνωρίσετε άτομα έξω γύρω σας που έχουν αποκοπει από την ερωτική ζωή κατ' επιλογή ; Σε μένα έχει τύχει και εχω κάποια παραδείγματα Αξιόλογα θα έλεγα Μάλιστα τους σεβομαι για αυτη την επιλογή τους, τους λόγους για τους οποίους το αποδέχτηκαν Έστω παραμένω να σέβομαι το πράγματι αξιόλογο παραπέρα  
Δεν με αφορά Δεν με ενδιαφέρουν οι επιλογές παραπέρα τρίτων
Τι κολήματα είναι αυτά που έχουμε
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 17, 2009, 01:53:15 πμ
Και ολίγον χιούμορ...  ;-) Από τη ζωή των μοναχών...  :razz:


 (http://www.a33.gr/files/images/6331/2496_1258415390_307241.jpg)
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 17, 2009, 02:44:32 πμ
Σιγά ρε Κώστα...


Περισσότερο φασιστική βρίσκω την απολυτότητα του "... -και στο συγκεκριμένο θέμα είναι -..." παρα την όποια αιτιολόγηση μίας κρίσης.
[size=12]Γούστο σου και καπέλλο σου, που λένε.
Σημειώνω απλά πως
οτιδήποτε απόλυτο δεν συνεπάγεται το φασιστικό.
Δεν ισχυρίζομαι ότι λες κάτι τέτοιο
απλά το σημειώνω.[/size]


Σε τελική ανάλυση η αιτιολόγηση κρύβει και μία κάποια αμφιβολία... κάτι που δεν διακρίνει την φασιστική απόλυτη κρίση του "αυτό είναι".
[size=12]...Το λες εδώ όμως.
Μπλέκοντας μάλιστα την αμφιβολία.
Ξεμπέρδεψέ τα και όταν συμβεί αυτό
εδώ είμαστε.[/size]


Καλό θα ήταν να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί στους χαρακτηρισμούς μας. Και δεν πάει μόνο σ' εσένα αυτό.
[size=12]Νουθεσίες πατρικού χαρακτήρα
δύσκολα δέχομαι, γενικά.
Ειδικά, όταν υποτιμούν
άστα να πάνε...
Μου θυμίζει κάτι χριστιανούς
χριστιανικών ενώσεων,
φασίστες του κερατά.
Αν θες να στέλνεις, στέλνε.
Αλλά, το πού θα πάει αυτό που στέλνεις
δεν είσαι σε θέση να το ορίσεις.[/size]


Μία φράση και μία κρίση δεν κάνει κάποιον φασίστα.... πολύ δεν περισσότερο την νοοτροπία του.
[size=12]Ας πούμε ότι συμφωνώ.
Αν είσαι λοιπόν και εσύ τόσο προσεκτικός
όσο επιθυμείς να είμαστε όλοι
τότε, δεν θα έχεις δυσκολία
να αντιληφθείς
ότι, η pixie, προάγει γενικώς και συνεχώς
φασιστικές αντιλήψεις.
Αυτό σημαίνει ότι είναι φασίστας; Όχι.
Τώρα, το γιατί συμβαίνει αυτό,
υπάρχει απάντηση αλλά
πιστεύω ότι δεν μας αφορά.[/size]
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 17, 2009, 09:00:51 πμ
[quote user="κώστας" post="329575"]... ότι, η pixie, προάγει γενικώς και συνεχώς
φασιστικές αντιλήψεις.
Αυτό σημαίνει ότι είναι φασίστας; Όχι.
Τώρα, το γιατί συμβαίνει αυτό,
υπάρχει απάντηση αλλά
πιστεύω ότι δεν μας αφορά.[/quote]

 :mrblue:  :mrblue:  :mrblue:  :mrblue:  :mrblue:  :mrblue:  :mrblue:

Το ότι είναι παντελώς αναληθές και αυθαίρετο αυτό, το γνωρίζεις!
Αν προάγω κάτι, είναι ελεύθερη άποψη, συναισθήματα και εικόνες...
Επειδή τοποθετούμαι σαφώς ή απολύτως, δεν είναι έρεισμα του φασισμού αυτό... :cry:  

Αλλά λόγω της δεδηλωμένης ''αδυναμίας'' που σου έχω - είναι πολύ σένιος ο τρόπος σκέψης σου δλδ.- μη μας αφήνεις στο σκότος του ερέβους ως προς τα υπόλοιπα!  :evil: :razz:  :roll:
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: kataigida στις Νοεμβρίου 17, 2009, 09:15:57 πμ
:roll:  :roll:

Αν ήξερα πως θα εξελιχθεί έτσι το όλο θέμα δεν θα το άνοιγα...Λυπάμαι.. :sad:  :cry:
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: KostasD33 στις Νοεμβρίου 17, 2009, 09:19:58 πμ
Προσωπικά προτιμώ το "έρεβος" από τις ταμπελοποιημένες ηλιθιότητες σε περίτεχνο περιτύλιγμα
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: KostasD33 στις Νοεμβρίου 17, 2009, 09:22:27 πμ
[quote user="kataigida" post="329596"]:roll:  :roll:
....
...Λυπάμαι.. :sad:  :cry:[/quote]
Ξυπνάνε τα αίματα μη λυπάσαι  :razz:  :razz:  :razz:
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 17, 2009, 10:58:45 πμ
[quote user="pappas10" post="329575"]Σιγά ρε Κώστα...
από πότε έχεις γίνει ο απόλυτος γνώστης και θέσφατος αποδότης της νοοτροπίας του φασισμού;
[/quote]

Αφού δεν έχεις περαιτέρω ενδιαφέρον μπορείς να μη συνεχίσεις. Η γνώση και η απολυτότητα, ιδίως σε θέματα που άπτονται της προσωπικής άποψης του καθενός, είναι ασύμβατες έννοιες. Με τη δική σου λογική ορθότατα πήγαν να κάψουν τον Γαλιλαίο - ή έστω ορθότατα ο Γαλιλαίος λοιδωρήθηκε από τους ιεροεξεταστές - μιας και η γνώση της εποχής ήταν απόλυτη ως προς το ότι η Γη είναι επίπεδη, ακίνητη και το κέντρο του κόσμου.

Βερμπαλισμός ή όχι (για εμένα είναι θέμα σαφήνειας και έμφασης αλλά τέλος πάντων, δεκτή η μομφή σου) το γεγονός παραμένει ότι δεν θεωρώ πως κατέχει κανείς μας τον αντικειμενικό ορισμό του "φασίστα" και πολύ περισσότερο το αναφέρετο δικαίομα να τον αποδίδει στον οποιονδήποτε επί προσωπικού.

Φουσκομένο ή ξεφούσκοτο λοιπόν το ερώτημα είναι απλό. Θεωρείς ότι γνωρίζεις τι καθιστά μία άποψη και μία νοοτροπία φασιστική αλλά και την προέκταση αυτής στο πρόσωπο-φορέα της ώστε να χαρακτηρίζεις κάποιον και τη νοοτροπία του φασίστα;
 
[quote user="pappas10" post="329575"]Περισσότερο φασιστική βρίσκω την απολυτότητα του "... -και στο συγκεκριμένο θέμα είναι -..." παρα την όποια αιτιολόγηση μίας κρίσης.
[size=12]Γούστο σου και καπέλλο σου, που λένε.
Σημειώνω απλά πως
οτιδήποτε απόλυτο δεν συνεπάγεται το φασιστικό.
Δεν ισχυρίζομαι ότι λες κάτι τέτοιο
απλά το σημειώνω.
[/font][/quote]

Γούστο σου καπέλο σου επίσης. Δεν απέδωσα όμως εγώ χαρακτηρισμό... έτσι δεν είναι;

[quote user="pappas10" post="329575"]Σε τελική ανάλυση η αιτιολόγηση κρύβει και μία κάποια αμφιβολία... κάτι που δεν διακρίνει την φασιστική απόλυτη κρίση του "αυτό είναι".
[size=12]...Το λες εδώ όμως.
Μπλέκοντας μάλιστα την αμφιβολία.
Ξεμπέρδεψέ τα και όταν συμβεί αυτό
εδώ είμαστε.[/size]
[/quote]

Μάλλον εσύ έχεις μπερδευτεί και γι' αυτό στο ένα κομμάτι λές ότι δεν λέω αυτό που τελικά λέω στο επόμενο.

Ένα χαρακτηριστικό της φασιστικής σκέψης είναι η απουσία αμφισβήτησης. Σε προκαλώ να βρεις έναν φασίστα που να αμφισβήτησε τις κοινωνικές και πολιτικές αρχές του φασισμού και να παρέμεινε φασίστας. Δεν συζητάμε για το απόλυτο των φυσικών επιστημών εδωπέρα. Ναι 1+1=2, αυτό είναι απόλυτο (αν και κάποιος μπορεί να πει 1 μήλο + 1 πλοιό = 1 μήλο + 1 πλοίο και επ' ουδενί 2 μήλα ή 2 πλοία... τέλος πάντων) αλλά στην προκειένη περίπτωση μιλάμε για κοινωνικές απόψεις κι εκεί η απολυτότητα και η προέκταση αυτής στα λεγόμενα του άλλου συνιστά παραβίαση του δικαιόματος του άλλου να σκέφτεται διαφορετικά.

Κι αυτό γιατί δεν αναφέρεις ποτέ "εγώ έτσι σκέφτομαι και αυτή είναι η ΔΙΚΗ ΜΟΥ απολυτότητα" την οποία σέβομαι, αλλά αντίθετα γίνεσαι κριτής της θέσης άλλων με γνώμονα την δική σου απολυτότητα. Και μάλιστα ενώ οι "άλλοι" αιτιολογούν επαρκώς - έστω και σε συνάρτηση με την υποκειμενικότητα τους - τη θέση τους.  Κι εσύ κι εγώ κι η Pixie με την υποκειμενικότητα της θέσης μας καταθέτουμε άποψη. Πουθενά κανείς μας δεν λειτουργεί φασιστικά... άποψη καταθέτουμε.

[quote user="pappas10" post="329575"]Καλό θα ήταν να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί στους χαρακτηρισμούς μας. Και δεν πάει μόνο σ' εσένα αυτό.
[size=12]Νουθεσίες πατρικού χαρακτήρα
δύσκολα δέχομαι, γενικά.
Ειδικά, όταν υποτιμούν
άστα να πάνε...
Μου θυμίζει κάτι χριστιανούς
χριστιανικών ενώσεων,
φασίστες του κερατά.
Αν θες να στέλνεις, στέλνε.
Αλλά, το πού θα πάει αυτό που στέλνεις
δεν είσαι σε θέση να το ορίσεις.[/size]
[/quote]

Δεν ήταν νουθεσία, πολλώ δε μάλλον πατρικού χαρακτήρα, αλλά πρόταση συνομιλητή. Ούτε νομίζω ότι υποτίμησε κάτι απλά επιτίμησε τη σπουδή να αποδόσεις έναν προσβλητικό χαρακτηρισμό. Δεν γνωρίζω χριστιανούς χριστιανιούς χριστιανικών ενώσεων οπότε δεν μπορώ να ξέρω τι σου θυμίζω. Επειδή δεν ανήκω όμως σε χριστιανική ένωση - ούτε και άνηκα ποτέ μου - το ότι σου τους θυμίζω μάλλον είναι πρόβλημα της δικής σου κρίσης και όχι του δικού μου κοινονικού, ιδεολογικού, πολιτικού, κοσμοθεωριτικού κ.ο.κ. υπόβαθρου.

Τέλος, δεν με απασχολεί το που πάει οτιδήποτε "στέλνω". Δικαίομα του καθενός να δεχθεί ή να απορρίψει οτιδήποτε. Δεν διακατέχομαι από κανένα ηγετικό σύνδρομο Κώστα... μάλλον το αντίθετο. Οπότε περιττή η επισήμανση... Εκτός αν κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλώτρια σε συνάρτηση με την αποδοχή των θέσεων.

[quote user="pappas10" post="329575"]Μία φράση και μία κρίση δεν κάνει κάποιον φασίστα.... πολύ δεν περισσότερο την νοοτροπία του.
[size=12]Ας πούμε ότι συμφωνώ.
Αν είσαι λοιπόν και εσύ τόσο προσεκτικός
όσο επιθυμείς να είμαστε όλοι
τότε, δεν θα έχεις δυσκολία
να αντιληφθείς
ότι, η pixie, προάγει γενικώς και συνεχώς
φασιστικές αντιλήψεις.
Αυτό σημαίνει ότι είναι φασίστας; Όχι.
Τώρα, το γιατί συμβαίνει αυτό,
υπάρχει απάντηση αλλά
πιστεύω ότι δεν μας αφορά.[/size]
[/quote]

Μπορείς να μου ορίσεις την "φασιστική αντίληψη" γιατί εγώ εκεί εντοπίζω την διαφωνία μας. Για εμένα φασίστας δεν είναι αυτός που ασκεί κριτική αλλά εκείνος που προσπαθεί με κάθε μέσο να ΕΠΙΒΑΛΕΙ την άποψη του στους άλλους.

Σε επίπεδο διαλόγου, φασίστας - για εμένα - είναι αυτός που χρησιμοποιεί αναπόδεικτα ή ψευδή στοιχεία, λασπολογία και συκοφαντία κατά των συνομιλητών του και δεν αποδέχεται το δικαίωμα του άλλου να σκέφτεται - ξανά ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ - διαφορετικά.

Δεν είδα καμία Pixie να κάνει κάτι τέτοιο...
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 17, 2009, 12:58:38 μμ
[quote user="larus audouinii" post="329563"]πάλι μπάχαλο έγινε

Παραδέχομαι ότι δεν έχω μιλήσει με πολλούς μοναχούς, ίσως και με κανέναν τώρα που το σκέφτομαι..

Pappaμπαμπά και ότι ετοιμαζόμουν να σε ρωτησω ! με πρόλαβες
Απορία Τότε πως σχηματίζεται η μια ολοκληρωμένη και αντικειμενική άποψη ; Γενικό το ερώτημα[/quote]

Δηλαδή θα πρέπει να μιλήσω με κάποιον καταχραστή του δημοσίου χρήματος για να έχω άποψη για την κατάχρηση δημοσίου χρήματος; Θα πρέπει να συνομιλήσω με τον Χίτλερ ή τον Παπαδόπουλο για να έχω άποψη περί δικτατορίας;

Σε τελική ανάλυση δεν νομίζω ότι κανένας μας έχει μιλήσει με όλους τους μοναχούς ή τις μοναχές των μοναστηριών ή κοινόβιων σ' όλον τον κόσμο. Ούτως η άλλως οι ενστάσεις και οι μομφές μου ήταν επί του μοναχισμού ως πρακτική και όχι επί των μοναχών ως πρόσωπα. Εκεί εξέφρασα αμφιβολίες ως προς το ψυχολογικό και βιολογικό κομμάτι τους.

Τέλος, θεωρώ ότι ένας μοναχός κι ένας κοινός και κοινωνικοδεσμευμένος άνθρωπος δύσκολα μπορούν να "συναντηθούν" γιατί ζουν σε διαφορετικούς κόσμους. Όπως είναι δύσκολο να με ενδιαφέρει η άποψη ενός χασάπη για την ποιότητα του μαρουλιού, έτσι δύσκολα μου τραβάει το ενδιαφέρον και η άποψη ενός ανθρώπου που δεν ζει στη δική μου κοινωνία και δεν αντιμετωπίζει τη δική μου καθημερινότητα με τα δικά της προβλήματα για αυτή. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, η λέξη κλειδί δεν είναι το "ζει" αλλά το "αντιμετωπίζει".

[quote user="larus audouinii" post="329563"]Πάντως νομίζω αντίθετα πως θέλει γερά κότσια για να γίνει κάποιος ασκητής, μοναχός/μοναχή[/quote]

Εξαρτάται από το τι εγκαταλείπεις κατά τη γνώμη μου. Ίσως να ακούγομαι κυνικός αλλά δεν θεωρώ ότι έχει κότσια κάποιος που τα έχει κάνει ρόιδο στην προσωπική και κοινωνική του ζωή και "την κάνει" για ένα μοναστήρι με σκοπό να ξεφύγει από τα προβλήματα του. Ιδίως αν αυτά τα προβλήματα - κι εκεί είναι η βασική μου ένσταση - προβληματίζουν ή επιρρεάζουν και άλλους ανθρώπους οι οποίοι μένουν πίσω να τα αντιμετωπίσουν ενώ ο φορέας ή έστω συμμέτοχος τους μονάζει ή ασκητεύει.

Λυπάμαι αλλά θεωρώ πως η μάχη της ζωής και της καθημερινότητας θέλει πολύ περισσότερα κότσια και δύναμη από το να γίνει κάποιος μοναχός ή ασκητής.

[quote user="larus audouinii" post="329563"]Και δικιά μου απορία Συνηθίζω να δέχομαι τους ανθρώπους γι΄αυτό που είναι Αποφεύγω να κρίνω
Αλλά όσο "αν'ωμαλο" και αν είνα, δεν σας έχει τύχει να γνωρίσετε άτομα έξω γύρω σας που έχουν αποκοπει από την ερωτική ζωή κατ' επιλογή ; Σε μένα έχει τύχει και εχω κάποια παραδείγματα Αξιόλογα θα έλεγα Μάλιστα τους σεβομαι για αυτη την επιλογή τους, τους λόγους για τους οποίους το αποδέχτηκαν Έστω παραμένω να σέβομαι το πράγματι αξιόλογο παραπέρα  
Δεν με αφορά Δεν με ενδιαφέρουν οι επιλογές παραπέρα τρίτων
Τι κολήματα είναι αυτά που έχουμε[/quote]

Παραδέχομαι ότι έχω ένα ψιλοκόλημα με τους κατ' επιλογή ανέραστους... από εκεί και πέρα υπάρχει και ένα χρονικό όριο αλλά και η αιτία που - για εμένα - διαχωρίζει αλλά και δικαιολογεί την κάθε αποχή.

Ούτε εμένα με αφορούν οι επιλογές τρίτων... από τη στιγμή που δεν προσπαθούν να μου επιβληθούν ως θεόπνευστες ή ό,τι άλλο. Προφανώς δεν ξέρω πως θα αντιδρούσε ένας μοναχός στην θέα - και την πρόκληση για ερωτική συνεύρεση - μίας καλόγριας σαν αυτή της φωτογραφίας παραπάνω αλλά δύσκολα η άρνηση θα χαρακτηριζόταν "φυσιολογική", από εμένα τουλάχιστον.

Αν πάλι ενέδιδε τότε συνειγορεί στον ισχυρισμό πέρι ρίψασπι μιας και - προφανώς - το θέμα δεν είναι ότι δεν θέλει αλλά ότι δεν μπορεί - πιθανότατα - αλλά ακόμα και αν το πιστεύει ότι ενώ μπορεί δεν θέλει, δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τον "πειρασμό" άρα φεύγει από αυτόν. Οπότε και στις δύο περπτώσεις ψεύδεται στον εαυτό του.

Και για άλλη μία φορά να ξεκαθαρίσω κάτι. Κάθε απομονοτισμός, αποχή ή ό,τι άλλο που απορρέει από την επιθυμία κάποιου/ας να "ξεφύγει" ή να περιχαρακωθεί για ένα διάστημα είναι καθόλα κατανοητό και το έχουμε περάσει λίγο πολύ όλοι μας.

Η "απόδραση" όμως και η περιχαράκωση ως ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ - γιατί αυτό νομίζω ενοείται ως "μοναχισμός" - είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με αυτό που ορίζω εγώ ως χρέος του κάθε ανθρώπου απέναντι στους συνανθρώπους του και την κοινωνία.

Αυτή είναι η προσωπική μου θέση. Και πιστεύω ότι την έχω αιτιολογήσει επαρκώς με παραδείγματα από τον κόσμο και όχι το κοσμικό.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 17, 2009, 01:00:53 μμ
[quote user="kataigida" post="329596"]:roll:  :roll:

Αν ήξερα πως θα εξελιχθεί έτσι το όλο θέμα δεν θα το άνοιγα...Λυπάμαι.. :sad:  :cry:[/quote]

Γιατί λυπάσαι; Στο "σωστό ή λάθος" κάποιοι απάντησαν λάθος και κάποιοι εξαρτάται νομίζω.

Από εκεί και πέρα, οι κόντρες είναι ωραίες όταν διατηρούνται σε κάποιο επίπεδο.

Μια χαρά είναι. Να μη λυπάσαι καθόλου.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Νοεμβρίου 17, 2009, 02:26:04 μμ
[quote user="Pappas10" post="329640"]
Δηλαδή θα πρέπει να μιλήσω με κάποιον καταχραστή του δημοσίου χρήματος για να έχω άποψη για την κατάχρηση δημοσίου χρήματος; Θα πρέπει να συνομιλήσω με τον Χίτλερ ή τον Παπαδόπουλο για να έχω άποψη περί δικτατορίας;
 :roll:[/quote]
 
γκαζώνεις πολύ.. ]

[quote user="Pappas10" post="329640"]
Προφανώς δεν ξέρω πως θα αντιδρούσε ένας μοναχός στην θέα - και την πρόκληση για ερωτική συνεύρεση - μίας καλόγριας σαν αυτή της φωτογραφίας παραπάνω αλλά δύσκολα η άρνηση θα χαρακτηριζόταν "φυσιολογική", από εμένα τουλάχιστον.[/quote]

Δεν μας αφορά Αλλά από την άλλη Μιχάλη έξω από το χιούμορ που ανήκει σε όλους, δεν είναι άδικο για την ανθρώπινη υπόσταση να μπαίνει σε αποκλειστικά καλούπια; Εκεί έχει να κάνει η έντασή μου Στα ΘΕΛΩ του καθενός που υποστηρίζω ως άποψη Με ό, τι και αν έχουν να κάνουν  
Αν εγω δεν επιλέγω, πρόβλημά μου, αλλά δεν είναι το πρόβλημα μου οι επιλογές άλλων
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 17, 2009, 03:59:10 μμ
[quote user="larus audouinii" post="329646"][quote user="Pappas10" post="329640"]
Δηλαδή θα πρέπει να μιλήσω με κάποιον καταχραστή του δημοσίου χρήματος για να έχω άποψη για την κατάχρηση δημοσίου χρήματος; Θα πρέπει να συνομιλήσω με τον Χίτλερ ή τον Παπαδόπουλο για να έχω άποψη περί δικτατορίας;
 :roll:[/quote]
 
γκαζώνεις πολύ.. ][/quote]


Γνωρίζω ανθρώπους που έχουν προσφέρει εθελοντικά παρόμοια βοήθεια και το βράδυ είχαν να διαβάσουν τα παιδιά, το άλλο πρωί έπρεπε να πάνε στην δουλειά, να πληρώσουν στην τράπεζα το δάνειο του σπιτιού και τη δόση του αυτοκινήτου.

Και οι Βαρδινογιάννηδες έχουν προσφέρει νοσοκομεία και έχουν χτίσει και χωριά ολόκληρα μετά από καταστροφές... κι έχουν και λιγότερα γκαφρά από την Εκκλησία.

Τι συζητάμε τώρα; Σε τελική ανάλυση δεν χρειάζεται να είναι κάποιος μοναχός για να είναι φιλάνθρωπος και να προσφέρει από το υστέρημα ΤΟΥ... ο μοναχός από το περίσευμα της μονής προσφέρει για να ξέρουμε και τι λέμε.

Ή είναι όλοι οι μοναχοί φιλάνθρωποι; Δεν κάνουν οι μοναχοί τις ανθρώπινες ιδιότητες αλλά οι ανθρώπινες ιδιότητες ορίζουν τον μοναχό κατά τη γνώμη μου.

Κι ο Εφραίμ μοναχός ήταν... όπως κι ο Άγιος Πρεβέζης.

"Γκαζώνω" ακριβώς επειδή η ερώτηση είναι για τον μοναχισμό σαν πρακτική και όχι για τις ανθρωπιστικές ή άλλες δραστηριότητες των μοναχών. Φιλάνθρωπος ή όχι, δεν σταματά να είναι λιποτάκτης της ζωής. Αυτή είναι η άποψη μου.

[quote user="larus audouinii" post="329646"][quote user="Pappas10" post="329640"]
Προφανώς δεν ξέρω πως θα αντιδρούσε ένας μοναχός στην θέα - και την πρόκληση για ερωτική συνεύρεση - μίας καλόγριας σαν αυτή της φωτογραφίας παραπάνω αλλά δύσκολα η άρνηση θα χαρακτηριζόταν "φυσιολογική", από εμένα τουλάχιστον.[/quote]

Δεν μας αφορά Αλλά από την άλλη Μιχάλη έξω από το χιούμορ που ανήκει σε όλους, δεν είναι άδικο για την ανθρώπινη υπόσταση να μπαίνει σε αποκλειστικά καλούπια; Εκεί έχει να κάνει η έντασή μου Στα ΘΕΛΩ του καθενός που υποστηρίζω ως άποψη Με ό, τι και αν έχουν να κάνουν  
Αν εγω δεν επιλέγω, πρόβλημά μου, αλλά δεν είναι το πρόβλημα μου οι επιλογές άλλων [/quote]

Μα ο μοναχός έχει εξ' ορισμού βάλει την ανθρώπινη υπόσταση του στο καλούπι του μοναχισμού. Αδικεί λοιπόν τον εαυτό του... έτσι δεν είναι;;;

Για πολοστή φορά, δεν "κρίνω" τον Χ μοναχό αλλά την πρακτική του μοναχισμού. Δεν είναι πρόβλημα μου η επιλογή του μοναχού αλλά αυτό δεν κάνει τον μοναχισμό σωστή επιλογή - κατά τη γνώμη μου πάντα. Με αυτή τη λογική αν κάποιος αυτοκτονεί δεν είναι πρόβλημα μου, πολύ δε περισσότερο αν αυτοκτονεί για να εισπράξει η οικογένεια του την ασφάλεια ζωής του,  αλλά αν ερωτηθώ γενικά περί αυτοκτονίας θα απαντήσω πως είναι λάθος.

Ελπίζω να έγινε κατανοητή η θέση μου και η αντίδραση μου στον μοναχισμό. Είναι μία απάνθρωπη πρακτική- κατά τη γνώμη μου - που δεν την εξωραΐζει η ανθρωπιστική δράση μερικών μοναχών.

Αυτή είναι η άποψη μου. Εγώ δεν είμαι αντιδραστικός... απλά δεν τα πηγαίνω καλά με πρακτικές που κινούνται αντίθετα από αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ ως "ανθρώπινες υποχρεώσεις".
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 17, 2009, 04:18:09 μμ
Και κάτι τελευταίο... αν δεν κάνω λάθος στην "Αντιγόνη" του Σοφοκλή τίθεται ένα πολύ σοβαρό ερώτημα:

"Η ηθική ενός ανθρώπου εντοπίζεται στα μεγάλα ηθικά διλλήματα ή στις μικρές ηθικές προκλήσεις της καθημερινότητας;"

Ο Σοφοκλής πιστεύει το δεύτερο... κι εγώ το ίδιο. Πόσα μεγάλα ηθικά διλήματα αντιμετωπίζουμε δηλαδή στη ζωή μας;;;

Το αυτό ισχύει για τους φιλάνθρωπους μοναχούς. Είναι πολύ πιο εύκολο - κατά τη γνώμη μου - να είσαι φιλάνθρωπος 15 μέρες το χρόνο και να έχεις την ευθύνη ενός ιδρύματος 200 μέρες το χρόνο απ' ό,τι να είσαι γονέας για μία ζωή - για παράδειγμα. Διότι ο μοναχός αν κουραστεί από το φιλανθρωπικό του έργο θα αποσυρθεί στο κελί του, θα προσευχηθεί για καμία εβδομάδα και δεν τρέχει και τίποτα. Δεν γνωρίζω καμία μητέρα όμως που να είπε στο παιδί της για μία εβδομάδα "είμαι κουρασμένη δεν έχει φαΐ".... τι συγκρίνουμε δηλαδή τώρα;

Εκτιμώ την προσφορά όσων μοναχών προσφέρουν όταν προσφέρουν αλλά ΘΑΥΜΑΖΩ, ΕΠΙΚΡΟΤΩ ΚΑΙ ΘΕΩΡΩ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΡΟΣ ΜΙΜΙΣΗ την καθημερινή προσφορά της κάθε μητέρας και πατέρα στο παιδί τους.

Αυτά από εμένα.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 17, 2009, 06:57:43 μμ


Δεν ήταν νουθεσία, πολλώ δε μάλλον πατρικού χαρακτήρα, αλλά πρόταση συνομιλητή. Ούτε νομίζω ότι υποτίμησε κάτι απλά επιτίμησε τη σπουδή να αποδόσεις έναν προσβλητικό χαρακτηρισμό. Δεν γνωρίζω χριστιανούς χριστιανιούς χριστιανικών ενώσεων οπότε δεν μπορώ να ξέρω τι σου θυμίζω. Επειδή δεν ανήκω όμως σε χριστιανική ένωση - ούτε και άνηκα ποτέ μου - το ότι σου τους θυμίζω μάλλον είναι πρόβλημα της δικής σου κρίσης και όχι του δικού μου κοινονικού, ιδεολογικού, πολιτικού, κοσμοθεωριτικού κ.ο.κ. υπόβαθρου.

Τέλος, δεν με απασχολεί το που πάει οτιδήποτε "στέλνω". Δικαίομα του καθενός να δεχθεί ή να απορρίψει οτιδήποτε. Δεν διακατέχομαι από κανένα ηγετικό σύνδρομο Κώστα... μάλλον το αντίθετο. Οπότε περιττή η επισήμανση... Εκτός αν κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλώτρια σε συνάρτηση με την αποδοχή των θέσεων.
[size=12]Ο -κατ' εσέ- προσβλητικός χαρακτηρισμός...
...τι είσαι εσύ; ο συνήγορος της pixie;
Είχα την εντύπωση ότι η pixie
(ενήλικη υποψιάζομαι)
έχει την ικανότητα και την έκταση να ανταπεξέλθει.
Επιμένεις όμως και στη "σπουδή".
Εξήγησα ότι δεν ισχύει αυτό.
Το ότι το γράφεις στα παπάρια σου
και επιμένεις να το ξαναχρησιμοποιείς
δεν σημαίνει ότι έχεις και δίκιο.
Αυτό που μου θυμίζεις, πράγματι
θα μπορούσε να είναι πρόβλημα δικής μου κρίσης.
Αλλά...μπορεί και να μην είναι.
Η επισήμανση θα ήταν περιττή
αν δεν προϋπήρχε το δικό σου κείμενο
που ήταν η αιτία για την επισήμανση.[/size]


Μπορείς να μου ορίσεις την "φασιστική αντίληψη" γιατί εγώ εκεί εντοπίζω την διαφωνία μας. Για εμένα φασίστας δεν είναι αυτός που ασκεί κριτική αλλά εκείνος που προσπαθεί με κάθε μέσο να ΕΠΙΒΑΛΕΙ την άποψη του στους άλλους.

Σε επίπεδο διαλόγου, φασίστας - για εμένα - είναι αυτός που χρησιμοποιεί αναπόδεικτα ή ψευδή στοιχεία, λασπολογία και συκοφαντία κατά των συνομιλητών του και δεν αποδέχεται το δικαίωμα του άλλου να σκέφτεται - ξανά ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ - διαφορετικά.

Δεν είδα καμία Pixie να κάνει κάτι τέτοιο...
[size=12]Για μένα φασίστας δεν είναι αυτός
που προσπαθεί να επιβάλλει την άποψή του στους άλλους
αλλά αυτός που προσπαθεί να επιβάλλει μία άποψη σε όλους.[/size]
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 17, 2009, 09:31:57 μμ
[quote user="Pappas10" post="329640"]...
Εξαρτάται από το τι εγκαταλείπεις κατά τη γνώμη μου. Ίσως να ακούγομαι κυνικός αλλά δεν θεωρώ ότι έχει κότσια κάποιος που τα έχει κάνει ρόιδο στην προσωπική και κοινωνική του ζωή και "την κάνει" για ένα μοναστήρι με σκοπό να ξεφύγει από τα προβλήματα του. Ιδίως αν αυτά τα προβλήματα - κι εκεί είναι η βασική μου ένσταση - προβληματίζουν ή επιρρεάζουν και άλλους ανθρώπους οι οποίοι μένουν πίσω να τα αντιμετωπίσουν ενώ ο φορέας ή έστω συμμέτοχος τους μονάζει ή ασκητεύει.

Λυπάμαι αλλά θεωρώ πως η μάχη της ζωής και της καθημερινότητας θέλει πολύ περισσότερα κότσια και δύναμη από το να γίνει κάποιος μοναχός ή ασκητής.
....
[/quote]

Βρε pappaμπαμπάκο! Αφού δεν μοιάζεις να είσαι θύμα των ευκολόπεπτων καραμελών που πιπιλίζουν τα τηλεορασοκούτια και τα κουτσομπολίστικα περιοδικά και οι δήθεν ψαγμενοφιλοσοφημένοι που δεν έχουν ιδέα τι συμβαίνει γύρω τους, γιατί τους μιμείσαι ώρες-ώρες;
Κι αφού δεν έχεις μιλήσει, όπως είπες, ποτέ με κανέναν μοναχό, πώς ξέρεις πότε πώς και γιατί κάποιος πήρε την απόφαση και έβαλε τα ράσα;

Όχι μάτια μου. Αυτοί που περιγράφεις παραπάνω μπορεί να είναι κάποιο ποσοστό. Κι αυτοί όντως μονάζουν για τους λάθος λόγους. Και έχουν και πολλές πιθανότητες να τους φανεί όλο αυτό βουνό και εξωπραγματικά δύσκολο. Δεν έχουν όμως καμία σχέση με τον πραγματικό μοναχό. Αυτόν που μονάζει ακολουθώντας την ψυχή του και τα πιστεύω του. Σε παρακαλώ! Εσύ ποτέ δεν πέφτεις σε τέτοιες εύκολες παγίδες. Μην το κάνεις τώρα!!!
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 18, 2009, 11:59:03 πμ
[quote user="κώστας" post="329658"]Αφού δεν έχεις περαιτέρω ενδιαφέρον μπορείς να μη συνεχίσεις. Η γνώση και η απολυτότητα, ιδίως σε θέματα που άπτονται της προσωπικής άποψης του καθενός, είναι ασύμβατες έννοιες. Με τη δική σου λογική ορθότατα πήγαν να κάψουν τον Γαλιλαίο - ή έστω ορθότατα ο Γαλιλαίος λοιδωρήθηκε από τους ιεροεξεταστές - μιας και η γνώση της εποχής ήταν απόλυτη ως προς το ότι η Γη είναι επίπεδη, ακίνητη και το κέντρο του κόσμου.

Βερμπαλισμός ή όχι (για εμένα είναι θέμα σαφήνειας και έμφασης αλλά τέλος πάντων, δεκτή η μομφή σου) το γεγονός παραμένει ότι δεν θεωρώ πως κατέχει κανείς μας τον αντικειμενικό ορισμό του "φασίστα" και πολύ περισσότερο το αναφέρετο δικαίομα να τον αποδίδει στον οποιονδήποτε επί προσωπικού.

Φουσκομένο ή ξεφούσκοτο λοιπόν το ερώτημα είναι απλό. Θεωρείς ότι γνωρίζεις τι καθιστά μία άποψη και μία νοοτροπία φασιστική αλλά και την προέκταση αυτής στο πρόσωπο-φορέα της ώστε να χαρακτηρίζεις κάποιον και τη νοοτροπία του φασίστα;

[/quote]

Όντως δεν αξίζει να επανέλθεις στο περί μπερδέματος. Είναι εμφανές ότι μπερδεύτηκες έστω και στον τρόπο που έκανες τον διαχωρισμό των παραγράφων μου.  :razz:  :razz:  :razz:

Συμφωνώ ότι χαρακτηριστικό του φασισμού είναι ο έλεγχος. Από εκεί και πέρα, με κάθε σεβασμό στην ΑΠΟΨΗ σου, μάλλον χρειάζεται να αντιληφθείς ότι ο φασισμός ως νοοτροπία ΔΕΝ αυτοαμφισβητήται και δεν αμφιβάλεται εκ' των έσω, γι' αυτό και χαρακτηρίζεται ΚΑΙ από μονολιθισμό.

Δικαίωμα σου να αγνοείς την κάθε πρόκληση. Δικαίωμα του καθενός να θεωρεί μία αναπάντητη πρόκληση ως σημείο αδυναμίας και δείγμα έλλειψης επιχειρήματος. Ως προς το "μπούρδα" ο Αίσωπος αναφέρεται στην αλεπού που τα κάνει κρεμαστάρια αν θυμάμαι καλά. Συμφωνώ ότι ο φασισμός δεν είναι ταμπέλα αλλά σύνολο. Αλλά και η αμφισβήτηση συμπεριφορά είναι... που δεν εμπεριέχεται στο σύνολο που χαρακτηρίζει τον φασισμό.

Ο Διαχωρισμός που κάνει την διαφορά είναι στην αρχή της πρότασης. Μιλάμε για ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ θέμα. Το να είσαι κοινωνικά απόλυτος είναι λάθος - κατά τη γνώμη μου - για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω. Η απολυτότητα είναι εξ' ορισμού αντίθετη με την διαφορετικότητα και εκεί ακριβώς εντοπίζεται η άρνηση στο δικαίωμα του άλλου να σκέφτεται διαφορετικά. Το ότι είσαι απόλυτος δεν σημαίνει ότι δεν θα σου μιλάω. Άλλωστε ό,τι γράφω εδώ δεν είναι μόνο για εσένα. Δημόσιο είναι το φόρουμ, καταθέτεις την άποψη σου για όλους και την καταθέτω επίσης για όλους.

Γι' αυτό και γράφω ό,τι γράφω στην επόμενη παράγραφο. Μπορείς να είσαι όσο απόλυτος θες στον εαυτό σου και την άποψη σου. Δεν μπορείς να είσαι για την άποψη των άλλων όμως. Δεν σου είπα ότι δεν αιτιολογείς την άποψη σου, είπα ότι η Pixie την αιτιολογεί. Απροπώ, γιατί το αναφέρεις και παρακάτω, δεν λειτουργώ ως συνείγορος απλά "χρησιμοποιώ" την Pixie ως παράδειγμα. Όσο για το "επαρκώς" είναι υποκειμενικό και γι' αυτό δεν το χρησιμοποίησα για εσένα.

Οτιδήποτε λες δημόσια τίθεται στην κρίση των αναγνωστών, ακροατών κ.ο.κ. Το αν θα δεχτείς την κρίση του άλλου είναι, προφανώς, δικό σου θέμα. Δεν προσπαθώ να σου επιβάλω κάτι. Απλά επισημαίνω που - κατά τη γνώμη μου - η θέση και τα επιχειρήματα σου είναι λάθος. Σου ξαναγράφω κι εγώ ότι ο κάθε σχολιασμός μου δεν συνιστά νουθεσία αλλά πρόταση. Σου ξαναλέω δικαίωμα σου το να τη δεχτείς ή όχι. Οι αναφορές στα παπάρια σου σεβαστές αλλά αδιάφορες. Όσο για το λάθος, δεν χρειάζεται να πείσω εσένα μόνο σ' έναν δημόσιο διάλογο. Χώρια το ότι το κατά πόσο πείθετε κάποιος για το "λάθος" σε κάποια θέματα είναι και λίγο προσωπικό θέμα. Πολλοί φασίστες εξακολουθούν να θεωρούν ότι δεν έκαναν λάθος, για παράδειγμα. Συγνώμες δεν χρειάζονται... δεν μου χρωστάς κάτι ούτε εγώ σου χρωστάω τίποτα.

[quote user="pappas10" post="329658"]Δεν ήταν νουθεσία, πολλώ δε μάλλον πατρικού χαρακτήρα, αλλά πρόταση συνομιλητή. Ούτε νομίζω ότι υποτίμησε κάτι απλά επιτίμησε τη σπουδή να αποδόσεις έναν προσβλητικό χαρακτηρισμό. Δεν γνωρίζω χριστιανούς χριστιανιούς χριστιανικών ενώσεων οπότε δεν μπορώ να ξέρω τι σου θυμίζω. Επειδή δεν ανήκω όμως σε χριστιανική ένωση - ούτε και άνηκα ποτέ μου - το ότι σου τους θυμίζω μάλλον είναι πρόβλημα της δικής σου κρίσης και όχι του δικού μου κοινονικού, ιδεολογικού, πολιτικού, κοσμοθεωριτικού κ.ο.κ. υπόβαθρου.

Τέλος, δεν με απασχολεί το που πάει οτιδήποτε "στέλνω". Δικαίομα του καθενός να δεχθεί ή να απορρίψει οτιδήποτε. Δεν διακατέχομαι από κανένα ηγετικό σύνδρομο Κώστα... μάλλον το αντίθετο. Οπότε περιττή η επισήμανση... Εκτός αν κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλώτρια σε συνάρτηση με την αποδοχή των θέσεων.
[size=12]Ο -κατ' εσέ- προσβλητικός χαρακτηρισμός...
...τι είσαι εσύ; ο συνήγορος της pixie;
Είχα την εντύπωση ότι η pixie
(ενήλικη υποψιάζομαι)
έχει την ικανότητα και την έκταση να ανταπεξέλθει.
Επιμένεις όμως και στη "σπουδή".
Εξήγησα ότι δεν ισχύει αυτό.
Το ότι το γράφεις στα παπάρια σου
και επιμένεις να το ξαναχρησιμοποιείς
δεν σημαίνει ότι έχεις και δίκιο.
Αυτό που μου θυμίζεις, πράγματι
θα μπορούσε να είναι πρόβλημα δικής μου κρίσης.
Αλλά...μπορεί και να μην είναι.
Η επισήμανση θα ήταν περιττή
αν δεν προϋπήρχε το δικό σου κείμενο
που ήταν η αιτία για την επισήμανση.
[/font][/quote]

Όχι δεν είμαι συνήγορος της Pixie - όπως έγραψα και παραπάνω. Απλά με ενοχλεί η απόδοση της λέξης "φασίστας". Όσο για την "σπουδή" η εξήγηση σου - για εμένα - δεν ήταν επαρκής και ήταν και εξόχως υποκειμενική. Οπότε το ξαναχρησιμοποιώ και πιστεύω ότι έχω δίκιο.

Το κατά πόσο κάτι το θεωρείς αιτία - ή αφορμή - καθώς και οι αναγωγές που κάνεις βασίζονται στην δική σου υποκειμενικότητα. Δεν προσθέτουν τίποτα λοιπόν στην μομφή σου. Σαν να δω εγώ έναν να φυτεύει λουλούδια και να ακολουθήσει ο ακόλουθος διάλογος.

- Ομοιάζεις με Ελαιοπαραγωγό
- Μα λουλούδια φυτεύω... δεν έχω καμία σχέση με ελιές
- Ναι αλλά κι οι ελιές φυτά είναι και εμένα αυτό μου θυμίζεις.


[quote user="pappas10" post="329658"]Μπορείς να μου ορίσεις την "φασιστική αντίληψη" γιατί εγώ εκεί εντοπίζω την διαφωνία μας. Για εμένα φασίστας δεν είναι αυτός που ασκεί κριτική αλλά εκείνος που προσπαθεί με κάθε μέσο να ΕΠΙΒΑΛΕΙ την άποψη του στους άλλους.

Σε επίπεδο διαλόγου, φασίστας - για εμένα - είναι αυτός που χρησιμοποιεί αναπόδεικτα ή ψευδή στοιχεία, λασπολογία και συκοφαντία κατά των συνομιλητών του και δεν αποδέχεται το δικαίωμα του άλλου να σκέφτεται - ξανά ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ - διαφορετικά.

Δεν είδα καμία Pixie να κάνει κάτι τέτοιο...
[size=12]Για μένα φασίστας δεν είναι αυτός
που προσπαθεί να επιβάλλει την άποψή του στους άλλους
αλλά αυτός που προσπαθεί να επιβάλλει μία άποψη σε όλους.[/size]
[/quote]

Συμφωνώ ΚΑΙ με τον δικό σου ορισμό... άλλωστε αν το "άποψη του" γίνει "μία άποψη" και το "στους άλλους" γίνει "σε όλους τους άλλους" δεν αντιλαβάνομαι διαφορές... και θεωρώ ότι ο φασίστας στην νοοτροπία και την άποψη διαφέρει σε πολύ περισσότερα πράγματα από τους υπόλοιπους απ' όσα ορίζουν 2 λέξεις.

Αυτά από εμένα.

ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααα
(εδώ είμαι εγώ σταθερά απόλυτος)  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 18, 2009, 12:43:02 μμ
[quote user="black_velvet" post="329664"][quote user="Pappas10" post="329640"] Λυπάμαι αλλά θεωρώ πως η μάχη της ζωής και της καθημερινότητας θέλει πολύ περισσότερα κότσια και δύναμη από το να γίνει κάποιος μοναχός ή ασκητής.
....
[/quote]

Βρε pappaμπαμπάκο! Αφού δεν μοιάζεις να είσαι θύμα των ευκολόπεπτων καραμελών που πιπιλίζουν τα τηλεορασοκούτια και τα κουτσομπολίστικα περιοδικά και οι δήθεν ψαγμενοφιλοσοφημένοι που δεν έχουν ιδέα τι συμβαίνει γύρω τους, γιατί τους μιμείσαι ώρες-ώρες;
Κι αφού δεν έχεις μιλήσει, όπως είπες, ποτέ με κανέναν μοναχό, πώς ξέρεις πότε πώς και γιατί κάποιος πήρε την απόφαση και έβαλε τα ράσα;

Όχι μάτια μου. Αυτοί που περιγράφεις παραπάνω μπορεί να είναι κάποιο ποσοστό. Κι αυτοί όντως μονάζουν για τους λάθος λόγους. Και έχουν και πολλές πιθανότητες να τους φανεί όλο αυτό βουνό και εξωπραγματικά δύσκολο. Δεν έχουν όμως καμία σχέση με τον πραγματικό μοναχό. Αυτόν που μονάζει ακολουθώντας την ψυχή του και τα πιστεύω του. Σε παρακαλώ! Εσύ ποτέ δεν πέφτεις σε τέτοιες εύκολες παγίδες. Μην το κάνεις τώρα!!![/quote]

Ένα μεγάλο μέρος των απαντήσεων στις εστιάσεις σου έχει ήδη δωθεί - πιστεύω - στην Λαρούς. Χώρια το ότι σε όλα μου τα κείμενα αναφέρομαι και αποδέχομαι εξαιρέσεις. Να επαναλάβω επίσης ότι δεν αναφέρομαι στους μοναχούς ως πρόσωπα αλλά στον μοναχισμό ως πρακτική και απόφαση ζωής.

Αλλά αφού επιμένουμε στην σχηματοποίηση του "Μοναχού" ως δείγμα του μοναχισμού, πως ορίζεται ρε παιδιά ο "Πραγματικός" μοναχός;

Ο "πραγματικός" μοναχός δηλαδή έχει παιδιά τα οποία φροντίζει;
Πληρώνει νοίκι ή δάνειο για το σπίτι;
Τρώει κατσάδα από το αφεντικό του επειδή έκανε αυτό που του είπε αλλά όχι έτσι όπως το εννοούσε;
Απολύεται; Ζει με το φόβο να τον πετάξουν έξω από την Μονή όχι επειδή δεν είναι καλός μοναχός αλλά επειδή η μονή είναι θύμα της οικονομικής κρίσης;
Εκβιάζεται με μείωση μισθού;
Πληγώνεται από την γυναίκα / άντρα που αγαπά μέσα από τη συμβίωση μαζί της / του;  
ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να περιορίσει τον χρόνο του για τους άλλους;
Πάει φαντάρος;  ;-)  ;-)

Μου περιγράφετε έναν καλό άνθρωπο ως μοναχό και αυτό είναι το κριτήριο του μοναχισμού;

Ο.Κ. Υπάρχουν και καλοί άνθρωποι που ΔΕΝ είναι μοναχοί. Και πέρα από το "βάρος" της καλοσύνης τους επομίζονται ΚΑΙ τα άνωθεν βάρη που ένας μοναχός ΔΕΝ επομίζεται.

Σε τελική ανάλυση αν ΔΕΝ έκανε αγαθοέργειες ένας μοναχός και δεν προσέφερε την ψυχολογική υποστήριξη που προσφέρει, ποιός θα ήταν ο λόγος της ύπαρξης του πέρα από τον εαυτό του;

Όχι δεν έχω μιλήσει με μοναχό αλλά θεωρώ τον μοναχισμό λάθος. Δεν έχω μιλήσει και με δικτάτορα αλλά θεωρώ τις δικτατορίες λάθος. Ναι, υπήρξαν και "Πεφωτισμένοι Δικτάτωρες" όπως ο Καποδίστριας.... Να ονομάσω σωστή την δικτατορία δηλαδή;

Νομίζω ότι έχω πραγματικά εξαντλήσει και τα πρακτικά αλλά και τα θεωρητικά επιχειρήματα μου. Το αντεπιχείρημα ώστε να χαρακτηρισθεί "σωστός" ο Μοναχισμός σε ένα ερώτημα "σωστό/λάθος" ποιό ακριβώς είναι δηλαδή για να καταλάβω; Γιατί μάλλον είμαι βλάκας και δεν τον πιάνω ρε παιδιά.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: κώστας στις Νοεμβρίου 18, 2009, 03:18:31 μμ
[size=12]Pappas10,
πέραν των διαφόρων διαστρεβλώσεων
που επιχειρούνται, καθώς και μία προσπάθεια
προσαρμογής όσων γράφω σε αυτά που εσύ
εννοείς και θες να αναφερθείς,
δεν βλέπω κάτι νέο.
Ό,τι έγραψα, το κρίνω διαυγές και ξεκάθαρο.
Και δεν έχω να προσθέσω κάτι περαιτέρω.[/size]
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 18, 2009, 04:01:07 μμ
[quote user="κώστας" post="329696"][size=12]Pappas10,
πέραν των διαφόρων διαστρεβλώσεων
που επιχειρούνται, καθώς και μία προσπάθεια
προσαρμογής όσων γράφω σε αυτά που εσύ
εννοείς και θες να αναφερθείς,
δεν βλέπω κάτι νέο.
Ό,τι έγραψα, το κρίνω διαυγές και ξεκάθαρο.
Και δεν έχω να προσθέσω κάτι περαιτέρω.[/size]
[/quote]

Οτιδήποτε κι αν "διαστρέβλωσα" δεν ήταν εσκεμένο. Απλά διϋλισμένο μέσα από την δική μου υποκειμενικότητα.

Προφανώς και ό,τι γράφω σε μία απάντηση προς εσένα είναι γεμάτο από προσαρμογές αυτών που θέλω να πω και εννοώ στα γραπτά σου. Αντιμεταθετική είναι αυτή η ιδιότητα. Δεν γράφω μόνο για να γράφω... νομίζω ότι ούτε κι εσύ το κάνεις.

Ναι είναι ξεκάθαρο το τι γράφεις. Όπως ξεκάθαρα πιστεύω ότι είναι τα σημεία των ενστάσεων μου.

Περαιτέρω προσθέσεις δεν χρειάζονται... συμφωνώ.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: rain στις Νοεμβρίου 18, 2009, 04:43:35 μμ
[img align=right]http://c2.api.ning.com/files/k9bBeUUxbZTXg6Ts6GCJuzfmFdrZIDpaHMK8ZvYfebj-Va0nBiMOQBq7jGEvuyKGKqf*IrPoOQn8b0XHNZqqvseFmau1wZOX/nuns.jpg[/img]
ωραίαααα
τώρα που λύθηκαν τα προβλήματα (θέσφατα, νοοτροπίας, βερμπαλιστικά, απόλυτα, γούστα και καπέλλα,  νουθεσίες και λοιπές μαμακίες  :mrgreen: )
θα σκύψουμε βαθιά και με κατάνυξη στο θέμα της μοναχής
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 18, 2009, 04:45:48 μμ
[quote user="rain" post="329698"][img align=right]http://c2.api.ning.com/files/k9bBeUUxbZTXg6Ts6GCJuzfmFdrZIDpaHMK8ZvYfebj-Va0nBiMOQBq7jGEvuyKGKqf*IrPoOQn8b0XHNZqqvseFmau1wZOX/nuns.jpg[/img]
ωραίαααα
τώρα που λύθηκαν τα προβλήματα (θέσφατα, νοοτροπίας, βερμπαλιστικά, απόλυτα, Γούστα και καπέλλα,  νουθεσίες και λοιπές μαμακίες  :mrgreen: )
θα σκύψουμε βαθιά και με κατάνυξη στο θέμα της μοναχής[/quote]

Εγώ περίμενα να θέλεις να σκύψει η μοναχή πάντως....  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Κοίτα... και η φωτό το πολύ πολύ να εμπνεύσει καμία μαμακία... οπότε μέσα ήμασταν.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: rain στις Νοεμβρίου 18, 2009, 04:57:16 μμ
Ναι ρε μεγάλε μέσα ήσασταν αλλά άνευ οργασμού δεν λέει
Αλλά και εγώ να ξέρες πόσες χλεπες φωτογραφίες με κυράτσες μοναχές πετυχα για να βρω το τεφαρίκι αυτό, θα με καταλάβαινες
Έχετε σκεφτεί όμως γιατί μοναχές γίνονται μόνο τα μπάζα? Μια και μοναδική βρώσιμη που έγινε ήταν αυτή η ηθοποιός που μας τάραξαν οι τηλεοράσεις πριν λίγες εβδομάδες. Για όλες τις άλλες συγκριτικά η  Παπαρήγα είναι Τοπ μόντελ μπροστά τους
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Νοεμβρίου 18, 2009, 10:00:56 μμ
:shock:

Μια και το έφερε η κουβέντα, αναφερόμουν στο κέντρο πρόληψης ασθενειών και για τον καρκίνο που βρίσκεται στην Ορμύλια χαλκιδικής Στο κέντρο υπάρχουν και άλλες δραστηριότητες
Δέχεται επισκέψεις όχι μόνο από την Χαλκιδική, και το κέντρο συνεργάζεται με πανεπιστήμια, ιδρύματα και νοσοκομεία στην Ελλάδα και Αμερική Από εμπειρία, η μητέρα μου χειρουργήθηκε από πολύ καλά χέρια μαχητή γιατρού σε ιδιωτική κλινική, αν και το κέντρο δεν συστήνει κάποιον, και δεν πλήρωσε χρήματα
Επειδή και τα εξειδικευμένα νοσοκομεία έχουν μεγάλη λίστα αναμονής για τις εξετάσεις το λινκ του ιδρύματος είναι εδω

http://www.ormyliafoundation.gr
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 18, 2009, 10:09:17 μμ
[quote user="Pappas10" post="329690"]
Ένα μεγάλο μέρος των απαντήσεων στις εστιάσεις σου έχει ήδη δωθεί - πιστεύω - στην Λαρούς. Χώρια το ότι σε όλα μου τα κείμενα αναφέρομαι και αποδέχομαι εξαιρέσεις. Να επαναλάβω επίσης ότι δεν αναφέρομαι στους μοναχούς ως πρόσωπα αλλά στον μοναχισμό ως πρακτική και απόφαση ζωής.
[/quote]

larus_audouiniini?
Μην διανοηθείς παππά ν' αρχίσεις τις ειρωνείες σε μένα! Μαζί σου, μα το Θεό, θα μαλλιοτραβηχτώ. Και όχι δημόσια. Και αυτό, είναι υπόσχεση!

[quote user="Pappas10" post="329690"]
Αλλά αφού επιμένουμε στην σχηματοποίηση του "Μοναχού" ως δείγμα του μοναχισμού, πως ορίζεται ρε παιδιά ο "Πραγματικός" μοναχός;

Ο "πραγματικός" μοναχός δηλαδή έχει παιδιά τα οποία φροντίζει;
Πληρώνει νοίκι ή δάνειο για το σπίτι;
Τρώει κατσάδα από το αφεντικό του επειδή έκανε αυτό που του είπε αλλά όχι έτσι όπως το εννοούσε;
Απολύεται; Ζει με το φόβο να τον πετάξουν έξω από την Μονή όχι επειδή δεν είναι καλός μοναχός αλλά επειδή η μονή είναι θύμα της οικονομικής κρίσης;
Εκβιάζεται με μείωση μισθού;
Πληγώνεται από την γυναίκα / άντρα που αγαπά μέσα από τη συμβίωση μαζί της / του;  
ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να περιορίσει τον χρόνο του για τους άλλους;
Πάει φαντάρος;  ;-)  ;-)

Μου περιγράφετε έναν καλό άνθρωπο ως μοναχό και αυτό είναι το κριτήριο του μοναχισμού;

Ο.Κ. Υπάρχουν και καλοί άνθρωποι που ΔΕΝ είναι μοναχοί. Και πέρα από το "βάρος" της καλοσύνης τους επομίζονται ΚΑΙ τα άνωθεν βάρη που ένας μοναχός ΔΕΝ επομίζεται.

Σε τελική ανάλυση αν ΔΕΝ έκανε αγαθοέργειες ένας μοναχός και δεν προσέφερε την ψυχολογική υποστήριξη που προσφέρει, ποιός θα ήταν ο λόγος της ύπαρξης του πέρα από τον εαυτό του;

Όχι δεν έχω μιλήσει με μοναχό αλλά θεωρώ τον μοναχισμό λάθος. Δεν έχω μιλήσει και με δικτάτορα αλλά θεωρώ τις δικτατορίες λάθος. Ναι, υπήρξαν και "Πεφωτισμένοι Δικτάτωρες" όπως ο Καποδίστριας.... Να ονομάσω σωστή την δικτατορία δηλαδή;

Νομίζω ότι έχω πραγματικά εξαντλήσει και τα πρακτικά αλλά και τα θεωρητικά επιχειρήματα μου. Το αντεπιχείρημα ώστε να χαρακτηρισθεί "σωστός" ο Μοναχισμός σε ένα ερώτημα "σωστό/λάθος" ποιό ακριβώς είναι δηλαδή για να καταλάβω; Γιατί μάλλον είμαι βλάκας και δεν τον πιάνω ρε παιδιά.[/quote]

Μη με αναγκάσεις να συμφωνήσω με την τελευταία σου φράση βρε παππά!

Γιατί επιμένετε να συγχέετε τα πράγματα; Ακόμη και ετυμολογικά να το δει κανείς το θέμα, γιατί επιμένετε να συνδέετε τον μοναχισμό με την αγαθοεργία; Πώς σας ήρθε αυτή η ιδέα; από πού κι ως πού;


Να τολμήσω να απαντήσω εγώ η ίδια; Μα γιατί όλοι μα όλοι σας όταν σκέφτεστε έναν μοναχό κατ' ευθείαν σκέφτεστε τον χριστιανισμό. Όλο εκεί το πάτε, και κανείς σας δεν αναφέρεται καθαρά στον μοναχισμό ανεξαρτήτου θρησκείας και δόγματος! Ε ναι λοιπόν, ο χριστιανισμός είναι η θρησκεία της αγάπης. Κι είναι τού γκουντ του μπι τρου. Γι' αυτό και όλοι βάλλουν εναντίον του. Με φαιδρά πολλές φορές επιχειρήματα. Με διαστρέβλωση της πραγματικότητας που εκφράζουν τα μηνύματά του. Και με παντιέρα την ημιμάθεια!

Το ανέφερα σε σχετική συζήτηση που είχα με κάτι φίλους τις προάλλες: όσοι πραγματικά πιστεύουν και ακολουθούν και το παράδειγμα του δούναι άνευ λαβείν!, δεν το κάνουν για να το διατυμπανίσουν στους υπόλοιπους. Το πράττουν σιωπηλά. Δεν είναι επιδειξίες. Πράττουν επί της ουσίας. Αυτή είναι η δύναμή τους. Συνάμα όμως ...γυρνάει μπούμερανγκ μιας και ο κάθε "πολέμιος" βρίσκει πάτημα σε τσογλάνια που δημιουργούν σκάνδαλα τύπου Βατοπεδίου για να στηρίξει τα αστήρικτα.

Αλλά.... τι λέω; αυτά όλα δεν έχουν καμία σχέση με την ιδέα και τον σκοπό του μοναχισμού. Πότε θα τα ξεδιαλύνετε πια;;;
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Νοεμβρίου 18, 2009, 10:10:38 μμ
Α! Είναι κι αυτό βέβαια.... πώς μου διέφυγε.... ΔΕΝ πιστεύετε στη δύναμη της προσευχής. Γι' αυτό και δεν μπορείτε να κατανοήσετε τι είναι τελικά αυτό που κάνει ένας μοναχός....
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: KostasD33 στις Νοεμβρίου 18, 2009, 10:24:10 μμ
[quote user="larus audouinii" post="329725"]:shock:

Μια και το έφερε η κουβέντα, αναφερόμουν στο κέντρο πρόληψης ασθενειών και για τον καρκίνο που βρίσκεται στην Ορμύλια χαλκιδικής .....
...[/quote]
Μα τον Αλλάχ βρε Στελλίτσα που στο διάτονο το έφερε η κουβέντα για αυτό?? Εδώ έγινε της ποικιλόμορφης αιξ το σιδηρούν κιγκλίδωμα…. Για όλα τα ζητήματα σφάχτηκαν αλλά για πρόληψη ασθενειών νάδα εκτός αν εμπνεύστηκες κι εσύ από την μοναχή και προτείνεις την μαστογραφία μπάει δε γουέει
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: KostasD33 στις Νοεμβρίου 18, 2009, 10:28:38 μμ
[quote user="black_velvet"]....πώς μου διέφυγε.... ΔΕΝ πιστεύετε στη δύναμη της προσευχής. Γι' αυτό και δεν μπορείτε να κατανοήσετε τι είναι τελικά αυτό που κάνει ένας μοναχός....[/quote]

Πώς να πιστέψει ο βάζελος στην προσευχή βρε Μαυρούλα
Τόσα χρόνια προσεύχεται για την Πανάθαααααα και παίρνει μαστογραφία  (μιας και το φέρε η κουβέντα)..........
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Νοεμβρίου 18, 2009, 10:39:07 μμ
[quote user="KostasD33" post="329740"][quote user="larus audouinii" post="329725"]:shock:

Μια και το έφερε η κουβέντα, αναφερόμουν στο κέντρο πρόληψης ασθενειών και για τον καρκίνο που βρίσκεται στην Ορμύλια χαλκιδικής .....
...[/quote]
Μα τον Αλλάχ βρε Στελλίτσα που στο διάτονο το έφερε η κουβέντα για αυτό?? Εδώ έγινε της ποικιλόμορφης αιξ το σιδηρούν κιγκλίδωμα…. Για όλα τα ζητήματα σφάχτηκαν αλλά για πρόληψη ασθενειών νάδα εκτός αν εμπνεύστηκες κι εσύ από την μοναχή και προτείνεις την μαστογραφία μπάει δε γουέει[/quote]

 :grin:  :grin:  :grin:
Κωστήμ κουβέντα κάνουμε ...Το σωστό ή λάθος για μένα, αφορά μόνο εμένα
Το θέμα είναι πως με φτάχνετε κάθε φορά και λύνομαι στα γέλια

Ας μείνει στα κιτάπια του α33, ας το πάρει το ποτάμι και που ξέρεις μέσα από όλες τις φιλοσοφίες  :razz: μπορεί να φανεί χρήσιμο  ;-)

Φιλάκια σας έστειλα...δεν έστειλα ... :grin:

Παππαμπαμπα πως να σε διαβάσει ωρέ κανείς με τα μεγάλα σεντόνια που αφήνεις


ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Νοεμβρίου 18, 2009, 10:42:07 μμ
και αν με ξαναπεί Λαρούς θα τον πάρει ο Βούδας και θα τον σηκώσει  :twisted:
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: KostasD33 στις Νοεμβρίου 18, 2009, 11:32:54 μμ
[quote user="larus audouinii"]....Ας μείνει στα κιτάπια του α33, ας το πάρει το ποτάμι και που ξέρεις μέσα από όλες τις φιλοσοφίες  :razz: μπορεί να φανεί χρήσιμο  ;-)
....[/quote]
ε αυτό λέω κι εγώ θα την πάρει το ποτάμι αφού μπιτ για μπιτ εκτός θέματος, ενώ αν τα βάζεις αυτά στην σωστή ενότητα για υγεία και ως νέο θέμα θα πιάσει και τόπο
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 18, 2009, 11:38:40 μμ
[quote user="black_velvet" post="329731"]Α! Είναι κι αυτό βέβαια.... πώς μου διέφυγε.... ΔΕΝ πιστεύετε στη δύναμη της προσευχής. Γι' αυτό και δεν μπορείτε να κατανοήσετε τι είναι τελικά αυτό που κάνει ένας μοναχός....[/quote]

Τουλάχιστον εγώ, πιστεύω απόλυτα στη δύναμη της προσευχής [όρα σχετ. ποστ με τον συγκεκριμένο τίτλο], όπως και στη δύναμη της σκέψης.

Ξέρεις τι με απασχολεί? Κι αυτό είναι ανεξάρτητο από τη θρησκεία του καθένα μας [γιατί και ο Ινδουϊσμός ακριβώς το ίδιο κάνει με τους γκουρού και το σύστημα των καστών].

Η δουλοποίηση του ατόμου! Αυτό με απασχολεί! Η προσεχτική, σταδιακή, οργανωμένη ψυχολογική χειραγώγηση δια μέσου της Πίστης. Το να γίνεσαι υπηρέτης ενός Θεού ή να υπακούς κάποιον Ηγούμενο της πνευματικής εξέλιξης. Και η μονόπλευρη πληροφόρηση στη συνέχεια.

Και η ψυχική στάση... Υπάρχουν χιλιάδες παραδείγματα ανθρώπων που παράτησαν τις σπουδές τους, τις οικογένειές τους, την ευθύνη απέναντι στα παιδιά τους - θεωρώντας τη ζωή μάταιη - και κλείστηκαν σε μοναστήρια, επειδή τους ''φυτεύθηκε'' στο μυαλό η πεποίθηση της μετά θάνατον ζωής.
Και φυσικά, κάπου εδώ μειώνεται το κριτικό πνεύμα, αρχίζει η δουλοποίηση, ισοπεδώνεται βέβαια η ελεύθερη βούληση και η προσωπικότητα του ατόμου, αφού η περηφάνεια θεωρείται για τον μοναχό αμαρτία!
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Νοεμβρίου 19, 2009, 02:25:07 πμ
το είχα σκεφτεί φυσικά αν το λινκ έπρεπε να μπει σε διαφορετική ενότητα
Εδώ είναι η θέση του.... και τουλάχιστον το διαβαζουν σίγουρα κάποια πρόσωπα μια και μας αφορά  ;-)
Κώσταd33 χιουμορ κάνουμε όλοι...

Παππας, τα ράσα στον μοναχισμό δηλώνουν το "θεοφόρος", άρα είναι φυσικό η ζωή ενός μοναχού να στρέφεται,να ενδιαφέρεται... να σκύβει πάνω από τα προβλήματα της κοινωνίας, πιστών και μη Με την δύναμη της προσευχής για ολους μας  Ο Θεός ότι και αν είναι στην τελική, δεν θα ήταν κάτι άλλο παρά η αγάπη και η ευλογία για την φύση και τον άνθρωπο Αυτή εν ολίγης είναι η διαφορά της φιλανθρωπίας του μοναχισμού με οποιαδήποτε άλλη πράξη φιλανθρωπίας

Όπως είπα διατηρώ επιφυλάξεις ιδιαίτερα και με τα διάφορα άλλα που βλέπω γύρω μου Έχω όμως καταλήξει πως αποφασίζει κάποιος με ωριμότητα να γίνει μοναχός όχι γιατί ειναι δειλός ή γιατί εγκαταλείπει τον κόσμο ή έχει προβλήματα Αντίθετα ο μοναχισμός απαιτεί μεγάλο αγώνα και δεν είμαστε σε θέση να καταλάβουμε Δεν γνωρίζω κάποιο παράδειγμα που να εγκατέλειψε κάποιος παιδιά και οικογένεια, τουλάχιστον έτσι όπως είναι διατυπωμένο Αν και είναι κάτι συνηθισμένο πλέον στην κοινωνία μας, όχι για να μονάσουν
Σε κάποιες περιπτώσεις το να το επιλέξει κάποιος είναι έμφυτο, για άλλους χάρισμα Είμαι κάθετα αντίθετη του να παίρνει κάποιος τέτοιες αποφάσεις σε μικρές ηλικίες ή να του το επιβάλλουν με κάποιο τρόπο ή οι επιλογές να είναι για μπερδεμένους λόγους Όμως κάποιος που εγκαταλείπει ένα καλό επάγγελμα για να γίνει παππάς, δεν σημαίνει πως πήρε την απόφαση μόνος του χωρίς την έγκριση της οικογένειας του, πως δεν θα έχει την συμπαράστασή τους, όπως και των φίλων του Το ίδιο και στον μοναχισμό, αν και η αποδοχή είναι δύσκολη
Όταν έχει την ωριμότητα, έχει την επιλογή, μου φαίνεται παράλογο η ίσως εγωιστικό η αντίδραση από την στιγμή που αυτό επιλέγει κάποιος για να είναι ολοκληρωμένος
Η ομορφιά δεν διακρίνεται από την εμφάνιση Πιθανα και τα πρότυπα ομορφιας πλέον σήμερα να είναι δημιουργημένα
Επιλέγω την φυσική ομορφιά, την απλότητα  και τον αέρα που αναδυκνείει

pixie δεν αδικώ τις απόψεις σου, προβληματίστηκα και εγω πολλές φορές  Νομίζω πως ο μοναχισμός δεν έχει σχέση με την δουλοποίηση Εχει σημασία πως το βλέπει ο ίδιος Μου κάνει εντύπωση αυτό που καθρεπ΄τιζεται στα πρόσωπα τους Δεν έχει να κάνει με δυστυχία, αντίθετα  Και για να σοβαρευτούμε, κάποιος μοναχός σίγουρα θα έδινε καλύτερη απάντηση, θα ήταν το κατάλληλο πρόσωπο από μας τους άσχετους
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: kuria στις Νοεμβρίου 19, 2009, 06:32:46 πμ
υπαρχουν μοναχοι που προσευχονται μερονυχτα με αγαπη για μενα και την οικογενεια μου... υπαρχουν λαϊκοι που κανουν το ιδιο... υπαρχουν ανθρωποι που μπορουν και αγαπουν με ανιδιοτελεια... πως λοιπον εγω η ευεργετηθεισα αναξια να κρινω τις επιλογες τους;
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 19, 2009, 11:29:00 πμ
[quote user="black_velvet" post="329730"] larus_audouiniini?
Μην διανοηθείς παππά ν' αρχίσεις τις ειρωνείες σε μένα! Μαζί σου, μα το Θεό, θα μαλλιοτραβηχτώ. Και όχι δημόσια. Και αυτό, είναι υπόσχεση![/quote]

Ναι την larus_audouiniini εννοούσα αλλά ειλικρινά δεν το είπα ειρωνικά. Βασικά με θετικό πρόσημο ως προς τις γνώσεις τις και την γραφή της το έγραψα έτσι... οπότε μη τσιτώνεσαι. Συγνώμη αν έδωσα λάθος εντύπωση....

... το μαλιοτράβηγμα σε λάσπη με μπικίνι;;; Αν είναι να το ξανασκεφτώ.          :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Μη με αναγκάσεις να συμφωνήσω με την τελευταία σου φράση βρε παππά!

Γιατί επιμένετε να συγχέετε τα πράγματα; Ακόμη και ετυμολογικά να το δει κανείς το θέμα, γιατί επιμένετε να συνδέετε τον μοναχισμό με την αγαθοεργία; Πώς σας ήρθε αυτή η ιδέα; από πού κι ως πού;


[quote user="black_velvet" post="329730"] Να τολμήσω να απαντήσω εγώ η ίδια; Μα γιατί όλοι μα όλοι σας όταν σκέφτεστε έναν μοναχό κατ' ευθείαν σκέφτεστε τον χριστιανισμό. Όλο εκεί το πάτε, και κανείς σας δεν αναφέρεται καθαρά στον μοναχισμό ανεξαρτήτου θρησκείας και δόγματος! Ε ναι λοιπόν, ο χριστιανισμός είναι η θρησκεία της αγάπης. Κι είναι τού γκουντ του μπι τρου. Γι' αυτό και όλοι βάλλουν εναντίον του. Με φαιδρά πολλές φορές επιχειρήματα. Με διαστρέβλωση της πραγματικότητας που εκφράζουν τα μηνύματά του. Και με παντιέρα την ημιμάθεια!

Το ανέφερα σε σχετική συζήτηση που είχα με κάτι φίλους τις προάλλες: όσοι πραγματικά πιστεύουν και ακολουθούν και το παράδειγμα του δούναι άνευ λαβείν!, δεν το κάνουν για να το διατυμπανίσουν στους υπόλοιπους. Το πράττουν σιωπηλά. Δεν είναι επιδειξίες. Πράττουν επί της ουσίας. Αυτή είναι η δύναμή τους. Συνάμα όμως ...γυρνάει μπούμερανγκ μιας και ο κάθε "πολέμιος" βρίσκει πάτημα σε τσογλάνια που δημιουργούν σκάνδαλα τύπου Βατοπεδίου για να στηρίξει τα αστήρικτα.

Αλλά.... τι λέω; αυτά όλα δεν έχουν καμία σχέση με την ιδέα και τον σκοπό του μοναχισμού. Πότε θα τα ξεδιαλύνετε πια;;;[/quote]

Λοιπόν, (που λένε)

Έθεσα μία σειρά ερωτημάτων που αποτελούν και τα επιχειρήματα μου ΕΝΑΝΤΙΑ στον Μοναχισμό.

Δεν μπορώ να ξέρω την προσωπική ιστορία και τα κίνητρα του κάθε μοναχού. Θα το επαναλάβω ΔΙΚΑΙΟΜΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΟΝΑΧΟΣ. ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΩ ΤΟΝ ΜΟΝΑΧΙΣΜΟ. Κανέναν μοναχισμό, είτε χριστιανού μοναχού, είτε χάρι κρίσνα, είτε γκουρού, είτε δερβίση είτε οτιδήποτε.

ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΩ ΚΑΜΙΑ "σέκτα" κοινωνικής διαφοροποίησης ρε παιδιά... πως το λένε. Δεν συμφωνώ φιλοσοφικά, κοινωνικά και ανθρώπινα.

Δεν είμαι μόνο ημιμαθής στο θέμα του μοναχισμού... είμαι ΑΜΑΘΗΣ. Γι' αυτό και ρωτάω αλλά κανείς δεν μου απαντάει.

Δεν θεωρώ άξιους συμβουλάτορες ανθρώπους που είναι στην "απ' έξω". "Πνευματικός" μου είναι η Γυναίκα μου, η Μάνα μου, η Αδελφή μου, Ο Πατέρας μου, ο Αντώνης, ο Γιάννης, Ο Κώστας  κλπ. Καλά κάνει ο μοναχός - γκουρού, χάρι κρίσνα, δερβίση ή ό,τι άλλο -  που κάνει ό,τι κάνει για τους λόγους που το κάνει ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΑΞΙΟΣ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΩΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΟΣ ΤΟΣΟ ΣΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΡΑ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙ Ή ΕΙΝΑΙ ΑΡΡΩΓΟΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΦΟΡΕΑΣ ΤΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ.

Ούτε για προσευχές έγραψα ούτε για τίποτα. Απλά καθημερινά ανθρώπινα δείγματα ζήτησα έξω από την σφαίρα του θρησκευτικού, φιλοσοφικού, μεταφυσικού ή ό,τι άλλο.

Ευχαριστώ τον Μοναχό που προσεύχεται για την ψυχή μου. Προσεύχομαι κι εγώ για τις ψυχές όλων των ανθρώπων όταν προσεύχομαι. Χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που έχουν βρει λύσεις από μοναχούς ή στον μοναχισμό αυτόν καθεαυτόν. ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΙ ΛΥΣΕΙΣ ΕΚΤΟΣ ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΑΧΩΝ. ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ "Μοναχισμός Σωστό ή Λάθος" ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΚΑΙ ΣΥΛΟΓΙΚΑ ΑΠΑΝΤΑΩ "ΛΑΘΟΣ" με τις όποιες εξαιρέσεις ΟΦΕΙΛΩ να δεχτώ μιας και μιλάμε για μία κοινωνική πραγματικότητα που δεν χωράει απολυτότητες.

Ειλικρινά δεν μπορώ να γίνω πιο σαφής. Δεν είναι γνωσιακό θέμα κατά τη γνώμη μου... άπτεται της φιλοσοφίας, κοσμοθεωρίας και αντίληψης περί ανθρώπου και κοινωνικότητας αυτού του καθενός.

Ε... η δική μου αντίληψη για όλα τα παραπάνω διαφέρει και είναι αντίθετη από την αντίληψη του Μοναχισμού ρε παιδιά...

Άρα ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ο Μοναχισμός είναι Λάθος πρακτική για τους λόγους που ανέφερα.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: rain στις Νοεμβρίου 19, 2009, 01:00:59 μμ
Εσύ τώρα τι τρώγεσαι με τους μοναχούς ρε? Έμαθες ότι είναι γάβροι και σκύλιασες?
Γούστο τους και καπέλο τους που πάνε να μονάσουν γούστο σου και καπέλο σου που δεν πας
Όπως γούστο τους και καπέλο τους πολλοί να είναι ολυμπιακοί και γούστο τους και καπέλο τους άλλοι να είναι παναθηναϊκοί
Άλλο το δεν πάω κάτι και άλλο το ΕΝΑΝΤΙΑ σε κάτι (σαν το ¨"πας μη παναθηναϊκός βάρβαρος")
Σιγά μη συμφωνήσεις ειδικά στο δεύτερο εσύ
Η μαμά σου τι σε τάιζε κι εσένα ρε συ? λες να σου έμεινε κουσούρι όπως του γενετιστή?
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 19, 2009, 01:31:06 μμ
[quote user="rain" post="329817"]Εσύ τώρα τι τρώγεσαι με τους μοναχούς ρε? Έμαθες ότι είναι γάβροι και σκύλιασες?
Γούστο τους και καπέλο τους που πάνε να μονάσουν γούστο σου και καπέλο σου που δεν πας
Όπως γούστο τους και καπέλο τους πολλοί να είναι ολυμπιακοί και γούστο τους και καπέλο τους άλλοι να είναι παναθηναϊκοί
Άλλο το δεν πάω κάτι και άλλο το ΕΝΑΝΤΙΑ σε κάτι (σαν το ¨"πας μη παναθηναϊκός βάρβαρος")
Σιγά μη συμφωνήσεις ειδικά στο δεύτερο εσύ
Η μαμά σου τι σε τάιζε κι εσένα ρε συ? λες να σου έμεινε κουσούρι όπως του γενετιστή?[/quote]

Δεν τρώγομαι με τους μοναχούς... τρώγομαι όταν ο Μοναχός πάει να μου εμφανιστεί σαν κάτι το ιδιαίτερο και ανώτερο ενώ - για τη δική μου κρίση - είναι κάτι το ιδιαιτέρως κατώτερο από τον μέσο άνθρωπο.

Γούστο του και καπέλο του να μονάσει, γούστο μου και καπέλο μου να τον θεωρώ "πειραγμένο" στην τελική. Χώρια το ότι - δηλαδή πόσες φορές πρέπει να το επαναλάβω ρε κίναιδε μου, συνουσιάζω το κέρας μου μέσα συνουσιάζω - μιλάω για τον μοναχισμό σαν κοινωνική πρακτική και όχι για τον κάθε μοναχό προσωπικά. Η ερώτηση ήταν "Σωστό ή Λάθος" και απάντησα λάθος για τους λόγους που παρέθεσα.

Είναι δυνατόν ρε μαν να ΜΗΝ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ κάτι και να είσαι ΥΠΕΡ του??? Προφανώς εναντίων του θα είσαι... Θα μας τρελάνεις μωρέ;;;

Δεν ξέρω τι με τάιζε... ήμουν μικρός και δεν θυμάμαι. Πάντως σίγουρα όχι μοναστηριακό κουτόχορτο...

Εσύ τι ζόρι τραβάς που εγώ τρώγομαι με τους καλόγερους;
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: rain στις Νοεμβρίου 19, 2009, 01:48:48 μμ
γούστο μου και καπέλο μου ρε που τραβαω ζόρι με τα καλογερικά σου ζόρια, εσύ τι συνουσιάζεσαι με το κέρας και θα σου μπει μέσα στο τέλος
Αλλά κι εγώ δεν πάω τους μοναχούς και αρκετούς μπορεί να τους θεωρώ και πειραγμένους στα αχαμνά για να πάνε να μονάσουν. 'Αλλο αυτό όμως κι άλλο να γίνω μοναχοφοβικός (κάτι σαν τα ομοφοβικός, ξενοφοβικός, γαβροφοβικός, ότιδενειμαιφοβικός κλπ)

και ‘πούσαι μεγάλε, το ρε το ‘πιασα, το κίναιδε δεν το ‘πιασα που κολάει?
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 19, 2009, 03:24:56 μμ
[quote user="rain" post="329826"]γούστο μου και καπέλο μου ρε που τραβαω ζόρι με τα καλογερικά σου ζόρια, εσύ τι συνουσιάζεσαι με το κέρας και θα σου μπει μέσα στο τέλος
Αλλά κι εγώ δεν πάω τους μοναχούς και αρκετούς μπορεί να τους θεωρώ και πειραγμένους στα αχαμνά για να πάνε να μονάσουν. 'Αλλο αυτό όμως κι άλλο να γίνω μοναχοφοβικός (κάτι σαν τα ομοφοβικός, ξενοφοβικός, γαβροφοβικός, ότιδενειμαιφοβικός κλπ)

και ‘πούσαι μεγάλε, το ρε το ‘πιασα, το κίναιδε δεν το ‘πιασα που κολάει?[/quote]

Εγώ συνουσιάζω το κέρας μου μέσα συνουσιάζω γιατί από την αρχή γράφω για τον μοναχισμό και όχι για τον Χ, Ψ, Ω μοναχό.

Δεν έχει σχέση μ' εσένα η συνουσία μου και τα συν' αυτής.

Τέλος δεν είμαι μοναχοφοβικός ή ό,τι άλλο. Για να στο πω με παράδειγμα, δεν τραβάω κανένα ζόρι με τους ομοφυλόφιλους αλλά την αλλαγή φύλου την θεωρώ υπερβολική και αφύσικη εκτός αν συντρέχουν γενετικοί λόγοι, μία κάποια γενετική / ορμονική διαταραχή ή ανωμαλία.

Οποιοσδήποτε λοιπόν κι αν με ρωτήσει αν θεωρώ σωστή ή λάθος την αλλαγή φύλου θα απαντήσω πως την θεωρώ λάθος.

Αυτό δεν σημαίνει ότι θα με πετύχεις με αλυσοπρίονο στην Συγγρού...
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Νοεμβρίου 19, 2009, 05:20:22 μμ
Συνεπώς : ¨Ολες οι απόψεις είναι καλό να ακούγονται, χωρίς να θέλει να επιβάλλει κάποιος την δική του άποψη ή ερμηνεία, εν προκειμένω σωστό ή λάθος, μοναχισμός (όρα kyria)
Οι αποστάσεις από το απόλυτο,  είναι το καλύτερο
Καλό είναι να φωτίζονται οπτικές αλλά όχι απόψεις με βεβαιότητα  :roll:Εκτός και αν κάποιος έχει την ορθή γνώση
Αλλά για να έχεις άποψη, εν προκειμένω για τον μοναχισμό, σωστο ή λάθος θα πρέπει να μπεις καλύτερα στο πετσί ενός καλόγερου πρώτα για να το καταλάβεις και να έχεις την γνώση Από την απέξω λέμε απόψεις όλοι εκ του ασφαλούς κυρίως

 :razz:



Και παππαμπαμπά, πρόσεξες πως το θυμωμενο εμοτικόν χαμογελάει...Δεν είναι απαραίτητες οι συγνωμές βρε παιδιά, αλοίμονο μεταξύ μας πλέον (προτιμώ 'ομως το γλάρος πλζ  :grin:  ;-) )
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Νοεμβρίου 19, 2009, 05:57:15 μμ
[youtube]SI1njjBm0IE[/youtube]
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Pappas10 στις Νοεμβρίου 19, 2009, 06:32:41 μμ
[quote user="larus audouinii" post="329842"]Συνεπώς : ¨Ολες οι απόψεις είναι καλό να ακούγονται, χωρίς να θέλει να επιβάλλει κάποιος την δική του άποψη ή ερμηνεία, εν προκειμένω σωστό ή λάθος, μοναχισμός (όρα kyria)
Οι αποστάσεις από το απόλυτο,  είναι το καλύτερο
Καλό είναι να φωτίζονται οπτικές αλλά όχι απόψεις με βεβαιότητα  :roll:Εκτός και αν κάποιος έχει την ορθή γνώση
Αλλά για να έχεις άποψη, εν προκειμένω για τον μοναχισμό, σωστο ή λάθος θα πρέπει να μπεις καλύτερα στο πετσί ενός καλόγερου πρώτα για να το καταλάβεις και να έχεις την γνώση Από την απέξω λέμε απόψεις όλοι εκ του ασφαλούς κυρίως

 :razz:



Και παππαμπαμπά, πρόσεξες πως το θυμωμενο εμοτικόν χαμογελάει...Δεν είναι απαραίτητες οι συγνωμές βρε παιδιά, αλοίμονο μεταξύ μας πλέον (προτιμώ 'ομως το γλάρος πλζ  :grin:  ;-) )[/quote]

Γλάρε μας,

Άρα το ίδιο ισχύει για τον καλόγερο που έχει άποψη για την κοινωνία και τα προβλήματα μου όντας στην απ' έξω και με συμβουλές εκ του ασφαλώς κυρίως.

Θα επαναλάβω την ερώτηση μου. Για να έχω άποψη περί φασισμού θα πρέπει να μπω στο πετσί ενός φασίστα;

Περί δικτατορίας στο πετσί ενός δικτάτορα;

Για την παιδοφιλία στο πετσί ενός παιδόφιλου;

Για την αυτοκτονία στο πετσί ενός αυτοκτονικού;

Και στην τελική ΟΛΟΙ οι καλόγεροι έχουν το ίδιο πετσί;

Ο Μοναχός για εμένα ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΜΑΛΟΣ. Ανεξάρτητα με το αν είναι δικαιολογημένα ή όχι ανώμαλος, είναι ανώμαλος. Δεν με ενοχλεί η ανωμαλία του (όπως αυτή του παιδόφιλου ή του δικτάτορα) αλλά δεν θέλω να μπω και στο πετσί της. Όπως δεν θέλω να μπω στο πετσί κανενός είδους ανθρώπου που - με τα δικά μου κριτήρια - θεωρώ ανώμαλο.  

Αυτή είναι η αποψή μου σε συνάρτηση με το πως αντιλαμβάνομαι τον μοναχισμό ΩΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΠΡΑΚΤΙΚΗ χωρίς να έχω μπει στο πετσί κανενός μοναχού. Κατέθεσα τα επιχειρήματα μου και μάλιστα με την υποσημείωση ότι ΔΕΝ ΕΧΩ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΠΕΤΣΙ, ούτε καν έχω μιλήσει αν δεν κάνω λάθος, σε κανέναν μοναχό.

Μόνο μία απορία ρε παιδιά. Αφού θεωρείται λάθος το να είμαστε επικριτικοί στον μοναχισμό αφού δεν έχουμε μπει στο πετσί του μοναχού, το ίδιο λάθος δεν είναι να είμαστε θετικοί χωρίς να έχουμε μπει στο πετσί ενός μοναχού;

Άρα αν είμαι εγώ λάθος που είμαι κατά μη όντας στο πετσί ενός μοναχού, άλλο τόσο λάθος είναι όσοι είναι υπέρ... μη όντας στο πετσί ενός μοναχού.

Οπότε όλοι λάθος είμαστε υπέρ και κατά γιατί κανείς μας δεν νομίζω ότι είναι στο πετσί ενός μοναχού - εκτός και αν μας γράφει κανείς από μοναστήρι, κοινόβιο, Ζεν τατάμι ή ό,τι άλλο...

Τέλος πάντων... παραδέχομαι ότι είμαι κολημένος με τους ρασοφόρους αλλά νομίζω ότι και κανείς δεν απάντησε στις ερωτήσεις που έβαλα. Δεν νομίζω ότι η ζωή που ζεί η συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων είναι μία ζωή χαρισάμενη. Οπότε δεν θεωρώ άξιο αναφοράς οποιονδήποτε την αρνείται ή την εγκαταλείπει.

Αυτό είναι όλο.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: ToniV στις Νοεμβρίου 22, 2009, 02:07:00 πμ
μοναχισμος = ανωμαλια
εγκλημα εναντιον της ανθρωπινης φυσης
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Ιανουαρίου 30, 2010, 05:47:04 μμ
Ε, όχι και έγκλημα ο μοναχισμός!!! Αυτό είναι εξαιρετικά ακραίο...  :evil:

Ανεξάρτητα με το τι πιστεύω εγώ - ούτε προσφέρει στα κοινά, ούτε έχει αυτόνομη σκέψη - αν ο μοναχισμός δίνει σε κάποιους ένα σταθερό σημείο αναφοράς και μια ψυχική ευδαιμονία, αν μια πειθαρχημένη ζωή τους προσφέρει νόημα, δεν μας αφορά. Όποιος θέλει να αποσυρθεί, ας το κάνει, από τη στιγμή που είναι ελεύθερη επιλογή κι όχι εξαναγκασμός.


Με αφορά όμως αν πρόκειται να πληρώνω για τους μοναχούς ή το Άγιο Όρος, ενώ μου απαγορεύεται να πάω!
Με αφορά που η περιουσία της εκκλησίας - από την οποία τρέφονται και τα μοναστήρια - είναι τεράστια και αφορολόγητη ενώ το κράτος εμένα μου πίνει το αίμα!
Και δεν καταλαβαίνω γιατί τους ονομάζουμε τους μοναχούς άγιους...
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: kuria στις Ιανουαρίου 30, 2010, 06:33:45 μμ
[quote user="ToniV" post="329940"]μοναχισμος = ανωμαλια
εγκλημα εναντιον της ανθρωπινης φυσης[/quote]

μαλλον η επιμονη για ζευγαρωμα ορισμενων, θα μπορουσε να χαρακτηρισθει ως ανωμαλια... και εγκλημα εναντιον της ανθρωπινης φυσης, η προσπαθεια τους να διαιωνισουν τα βλαμενα τους γονιδια...

 
φυσικα δεν αναφερομαι σε κανενα χρηστη-στρια του σαιτ και καθε ομοιοτητα με προσωπα, πραγματα ή καταστασεις ειναι παντελως συμπτωματικη...  :lol:
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Ιανουαρίου 30, 2010, 09:10:04 μμ
[quote user="pixie" post="329771"]...

Η δουλοποίηση του ατόμου! Αυτό με απασχολεί! Η προσεχτική, σταδιακή, οργανωμένη ψυχολογική χειραγώγηση δια μέσου της Πίστης. Το να γίνεσαι υπηρέτης ενός Θεού ή να υπακούς κάποιον Ηγούμενο της πνευματικής εξέλιξης. Και η μονόπλευρη πληροφόρηση στη συνέχεια.

Και η ψυχική στάση... Υπάρχουν χιλιάδες παραδείγματα ανθρώπων που παράτησαν τις σπουδές τους, τις οικογένειές τους, την ευθύνη απέναντι στα παιδιά τους - θεωρώντας τη ζωή μάταιη - και κλείστηκαν σε μοναστήρια, επειδή τους ''φυτεύθηκε'' στο μυαλό η πεποίθηση της μετά θάνατον ζωής.
Και φυσικά, κάπου εδώ μειώνεται το κριτικό πνεύμα, αρχίζει η δουλοποίηση, ισοπεδώνεται βέβαια η ελεύθερη βούληση και η προσωπικότητα του ατόμου, αφού η περηφάνεια θεωρείται για τον μοναχό αμαρτία![/quote]

Δούλος γίνεται κάποιος μόνον αν αφεθεί. Αν το επιτρέψει. Και αν κάποιος είναι δουλοπρεπής, τότε θα είναι δούλος όπου κι αν ζει, ό,τι και να κάνει.
Κανόνες υπάρχουν παντού και πάντα. Ακόμη και μέσα στο ίδιο μας το σπίτι έχουμε κάποιους άτυπους κανόνες τους οποίους όλοι οι συμβίοι πρέπει να ακολουθούν για να μην επικρατήσει χάος. Πώς λοιπόν να μην υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες και σε μια κοινωνία όπως αυτή των μοναχών;


Από κει και πέρα - κι επειδή δεν έχω τώρα τον χρόνο να διαβάσω τα σεντόνια-απαντήσεις του παππά - το μόνο που έχω να επαναλάβω είναι πως αποτελεί δικαίωμα του καθενός να ορίσει τη δική του ζωή και να πάρει τις δικές του αποφάσεις. Από τη στιγμή που δεν έρχεται στο δικό μου σπίτι να μου πει τι να κάνω και πώς να ζήσω, πιστεύω πως ούτε κι εγώ έχω κάποιο δικαίωμα να κρίνω (πόσο μάλλον να κατακρίνω!) την απόφαση ενός άλλου ανθρώπου για τη δική του ζωή.

Και ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι σας κάνει, όλους εσάς που το (κατα)κρίνετε, να θεωρείτε πως το έχετε το δικαίωμα αυτό!  :mad:
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Ιανουαρίου 30, 2010, 09:22:51 μμ
[quote user="black_velvet" post="333938"]... το μόνο που έχω να επαναλάβω είναι πως αποτελεί δικαίωμα του καθενός να ορίσει τη δική του ζωή και να πάρει τις δικές του αποφάσεις. Από τη στιγμή που δεν έρχεται στο δικό μου σπίτι να μου πει τι να κάνω και πώς να ζήσω, πιστεύω πως ούτε κι εγώ έχω κάποιο δικαίωμα να κρίνω (πόσο μάλλον να κατακρίνω!) την απόφαση ενός άλλου ανθρώπου για τη δική του ζωή.[/quote]

H δική απάντηση στα λεγόμενά σου βρίσκεται εδώ:

''Ανεξάρτητα με το τι πιστεύω εγώ - ούτε προσφέρει στα κοινά, ούτε έχει αυτόνομη σκέψη - αν ο μοναχισμός δίνει σε κάποιους ένα σταθερό σημείο αναφοράς και μια ψυχική ευδαιμονία, αν μια πειθαρχημένη ζωή τους προσφέρει νόημα, δεν μας αφορά. Όποιος θέλει να αποσυρθεί, ας το κάνει, από τη στιγμή που είναι ελεύθερη επιλογή κι όχι εξαναγκασμός.


Με αφορά όμως αν πρόκειται να πληρώνω για τους μοναχούς ή το Άγιο Όρος, ενώ μου απαγορεύεται να πάω!
Με αφορά που η περιουσία της εκκλησίας - από την οποία τρέφονται και τα μοναστήρια - είναι τεράστια και αφορολόγητη ενώ το κράτος εμένα μου πίνει το αίμα!''
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Ιανουαρίου 31, 2010, 10:43:08 πμ
[quote user="pixie" post="333941"][quote user="black_velvet" post="333938"]... το μόνο που έχω να επαναλάβω είναι πως αποτελεί δικαίωμα του καθενός να ορίσει τη δική του ζωή και να πάρει τις δικές του αποφάσεις. Από τη στιγμή που δεν έρχεται στο δικό μου σπίτι να μου πει τι να κάνω και πώς να ζήσω, πιστεύω πως ούτε κι εγώ έχω κάποιο δικαίωμα να κρίνω (πόσο μάλλον να κατακρίνω!) την απόφαση ενός άλλου ανθρώπου για τη δική του ζωή.[/quote]

H δική απάντηση στα λεγόμενά σου βρίσκεται εδώ:

''Ανεξάρτητα με το τι πιστεύω εγώ - ούτε προσφέρει στα κοινά, ούτε έχει αυτόνομη σκέψη - αν ο μοναχισμός δίνει σε κάποιους ένα σταθερό σημείο αναφοράς και μια ψυχική ευδαιμονία, αν μια πειθαρχημένη ζωή τους προσφέρει νόημα, δεν μας αφορά. Όποιος θέλει να αποσυρθεί, ας το κάνει, από τη στιγμή που είναι ελεύθερη επιλογή κι όχι εξαναγκασμός.


Με αφορά όμως αν πρόκειται να πληρώνω για τους μοναχούς ή το Άγιο Όρος, ενώ μου απαγορεύεται να πάω!
Με αφορά που η περιουσία της εκκλησίας - από την οποία τρέφονται και τα μοναστήρια - είναι τεράστια και αφορολόγητη ενώ το κράτος εμένα μου πίνει το αίμα!
''[/quote]

Εμένα με αφορά ο επιλεκτικός ρατσισμός
Με ποιο δικαίωμα μπορεί να κρίνει κάποιος τις επιλογές τρίτων χωρίς να τον αφορούν Τις ατομικές δικές μας επιλογές θα μας άρεσε να τις κρίνουν άσχετοι , ξένοι τρίτοι ; Εννοείται, όχι Θα δημιουργούσαμε ίντριγκες ...
ΚΑι ποιος μπορεί να κάνει λόγο για το αίμα που μας πίνει το κρατος βγάζοντας απ΄εξω τις συντεχνίες ΟΛΕΣ, και κρατώντας επιλεκτικά όσα ηχούν εύηχα στα αυτιά ορισμένων Για τόσο χαμηλου επιπέδου αναγνώστες πρόκειται ;
ΚΑι εν πάσει περιπτώσει, αν απαγορευεται για τις γυναίκες, εδω θα διαφωνήσω κατηγορηματικά εν μέρη, γιατί οι μοναχοί βλέπουν κατά διαστήματα πολίτες εκτός του άβατου, εδω είναι το θέμα ;
Τόσα άλλα μοναστήρια δεν είναι ανοιχτά για τους πιστούς ; Δεν καλλιεργούν, δεν εργάζονται ακούραστα, δεν φροντίζουν μόνοι τους τα κοινά τους...
Πως ξεχωρίζει το στάχι από το σιτάρι είνα ζήτημα του καθενός Προσωπικά δεν μου αρέσουν οι τσίχλες
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Ιανουαρίου 31, 2010, 11:06:09 πμ
[quote user="larus audouinii" post="333965"][quote user="pixie" post="333941"]Όποιος θέλει να αποσυρθεί, ας το κάνει, από τη στιγμή που είναι ελεύθερη επιλογή κι όχι εξαναγκασμός.[/quote]
 
Με ποιο δικαίωμα μπορεί να κρίνει κάποιος τις επιλογές τρίτων χωρίς να τον αφορούν Τις ατομικές δικές μας επιλογές θα μας άρεσε να τις κρίνουν άσχετοι , ξένοι τρίτοι ; Εννοείται, όχι [/quote]

Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη στο συγκεκριμένο σημείο, γιαυτό το παραθέτω. Δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να κρίνουμε εμείς - οι κατά βάση ημιμαθείς - τις ατομικές επιλογές κανενός!

Ακόμα κι όταν διαφωνούμε ή μας φαίνονται αλλότριες προς τη λογική μας.


ΥΓ. Η σχέση κράτους - εκκλησίας βέβαια είναι μια άλλη μεγάλη υπόθεση... κι εκεί έχω τις ενστάσεις μου.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Ιανουαρίου 31, 2010, 11:25:52 πμ
όλοι τις έχουμε
Είναι ευθύνη όλων μας, που βολευόμαστε κατά πως μας αρέσει  Όσο αφορά και το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας, ψηφίζουμε κάθε φορά και οι κυβερνώντες μας δεν έχουν δώσει ακόμη, τόσες δεκαετίες μια λύση, μια ξεκάθαρη εικόνα
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: ToniV στις Ιανουαρίου 31, 2010, 02:52:29 μμ
η αληθεια ειναι οτι υπαρχουν αρκετα ειδη μοναχων.
εκτος απο τους ψυχικα αρρωστους και αντικοινωνικους που αρνουνται τη σαρκα (δλδ την ιδια τη φυση),
υπαρχουν και οι φοροφυγαδες, φυγοδικοι, εγκληματιες, ανθρωποι της νυχτας κλπ που προτιμουν τα κελια των μοναστηριων απ αυτα των φυλακων.

σε καθε περιπτωση προκειται για παρασιτα που ζουν σε βαρος του κρατικου προϋπολογισμου δλδ σε βαρος μας.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: NoName στις Ιανουαρίου 31, 2010, 02:57:21 μμ
Προφανώς οι εμμονές δεν είναι μόνο για τις μοναχές
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Φεβρουαρίου 01, 2010, 01:41:45 πμ
δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά, και χωρίς να είμαι σίγουρη, προφανώς ναι  :grin:  :razz:
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Σεπτεμβρίου 24, 2010, 08:51:28 μμ
Λέω να κάνουμε μια αναφορά και στους μοναχούς Σούφι!'Αλλη νοοτροπία...

''Με τον όρο Σούφι εννοούμε εκείνες τις πρώτες ασκητικές κοινότητες του Ισλάμ οι οποίες εγκατέλειψαν τα εγκόσμια, πρεσβεύοντας ότι το ανθρώπινο πεπρωμένο εξαρτάται από την ανεξιχνίαστη θέληση του Θεού. Σε αυτές τις κοινότητες επικράτησε αρχικά το ασκητικό στοιχείο του μυστικισμού, ενώ με την πάροδο του χρόνου ο ασκητισμός θεωρήθηκε ως προκαταρκτικό στάδιο για την επίτευξη της πνευματικής ζωής.

Η ιδεολογία των, στροβιλιζόμενων δερβίσηδων αντλεί το υλικό της από την ιδέα της περιστροφής. Η περιστροφή είναι θεμελιώδης συνθήκη της ύπαρξής μας. Όλα όσα υπάρχουν πάνω στο πρόσωπο της γης συνίστανται από περιστρεφόμενα ηλεκτρόνια, πρωτόνια και ουδετερόνια. Όλα περιστρέφονται και το ανθρώπινο πλάσμα ζει μέσω της κυκλικής περιστροφής του αίματος, των κυκλικών εναλλαγών της ζωής από την πρώτη στιγμή της γέννησής του. Εκστατικός ο δερβίσης, σαν τους μύστες του Ορφέα και τις μαινάδες του Διόνυσου, ο δερβίσης ζαλίζει την ψυχή. Την ξεγελά και την αποδεσμεύει από τη «σκλαβιά» του σώματος. Αφαιρώντας τους μαύρους μανδύες τους μένουν με λευκά ενδύματα για να ξαναγεννηθούν, ξεκινώντας την περιστροφή με το δεξί χέρι στραμμένο προς τον ουρανό -για να «λάβουν τη δόξα του Θεού»- και το αριστερό προς τη γη -για να μεταφέρουν τη θεϊκή δόξα προς τον κόσμο της ύλης. Με το χορό τους μεταδίδουν στο κοινό την εκστατική τους εμπειρία.''


Ιδού και οι Σούφι εδώ που στροβιλίζονται...


[youtube]iNm76HwBHvM[/youtube]


ΥΓ.Μόνο να μην πάθω κανά ίλιγγο πάλι με την αγιοσύνη τους και δεν έχω Vomex...  :roll:
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: Andreas στις Σεπτεμβρίου 30, 2010, 01:37:44 μμ
[quote user="black_velvet" post="333938"]
Και ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι σας κάνει, όλους εσάς που το (κατα)κρίνετε, να θεωρείτε πως το έχετε το δικαίωμα αυτό!  :mad:[/quote]

Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα:
Άρθρο 19.
Καθένας έχει το δικαίωμα της ελευθερίας της γνώμης και της έκφρασης
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Σεπτεμβρίου 30, 2010, 09:39:53 μμ
[quote user="Andreas" post="341844"][quote user="black_velvet" post="333938"]
Και ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι σας κάνει, όλους εσάς που το (κατα)κρίνετε, να θεωρείτε πως το έχετε το δικαίωμα αυτό!  :mad:[/quote]

Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα:
Άρθρο 19.
Καθένας έχει το δικαίωμα της ελευθερίας της γνώμης και της έκφρασης[/quote]

Βρε καλώς τον υιό!!!!
Πού το θυμήθηκες πάλι αυτό;

Ξέρεις όμως κάτι; η ελευθερία του καθενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Φυσικά και έχει ο καθένας το δικαίωμα και την ελευθερία να έχει γνώμη (και να την εκφράζει φυσικά) για κάθε θέμα - τον μοναχισμό στη συγκεκριμένη περίπτωση. Μόνον όμως σε ό,τι αφορά τον εαυτό του και πώς το βλέπει και αν θα το έκανε.
Η ελευθερία του σταματά εκεί που αρχίζουνε τα δικαιώματα των άλλων (των μοναχών, στην περίπτωσή μας). Κανείς δεν έχει δικαίωμα να βρίζει τον άλλον ή/και να τον κατακρίνει μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνεί με τις επιλογές του. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με το Άρθρο 19 που παραθέτεις αλλά αποτελεί μόνο κατάχρησή του. Και η κατάχρηση οδηγεί πολλές φορές στην ασυδοσία.  ;-)
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: kapoia_za στις Οκτωβρίου 01, 2010, 09:22:44 μμ
Είσαι ελεύθερη να μιλάς..
Φιμώνοντας όμως,
είσαι ελεύθερη και να ακούς;

[quote user="black_velvet" post="341859"]
..η ελευθερία του καθενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου..[/quote]
ή όταν σταματά και
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Οκτωβρίου 02, 2010, 04:52:39 μμ
[quote user="kapoia_za" post="341891"]Είσαι ελεύθερη να μιλάς..
Φιμώνοντας όμως,
είσαι ελεύθερη και να ακούς;

[quote user="black_velvet" post="341859"]
..η ελευθερία του καθενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου..[/quote]
ή όταν σταματά και[/quote]

Ναι, όντως μπορεί να σταματά όχι μόνο εκεί που αρχίζει αλλά και εκεί που τελειώνει η ελευθερία και του άλλου. Όλα είναι θέμα θεώρησης.
Διότι, θεωρητικά πάντα, οι άνθρωποι ζούμε σε μια οργανωμένη κοινωνία και όχι σε ζούγκλα. Θεωρητικά πάντα, ξέρουμε να ξεχωρίζουμε ακόμη και δυο γαϊδάρων άχυρα. Θεωρητικά πάντα, δεν μπλέκουμε τα θέματα και τα ζητήματα.
Θεωρητικά πάντα....

Στην πράξη; ο καθένας αντιλαμβάνεται τα πράγματα όπως θέλει. Δικαίωμά του.
Ενίοτε και πρόβλημά του!
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: κώστας στις Οκτωβρίου 02, 2010, 08:05:07 μμ
Άλλο το "εκεί" που σταματά η ελευθερία του άλλου
και άλλο το "όταν" σταματά η ελευθερία του άλλου.

Το καλό είναι ότι δεν ορίζω εγώ την ελευθερία του άλλου.
Το καλό είναι ότι επιθυμώ να την ορίσει ο άλλος.
Γι' αυτό...επιμένω.

Όσο για το:
<ο καθένας αντιλαμβάνεται τα πράγματα όπως θέλει. Δικαίωμά του. Ενίοτε και πρόβλημά του!>
μοιάζει πολύ εγωιστικό για να συμφωνήσω.
Άσε που βολεύει κιόλας.
Όταν με συμφέρει μία δεδομένη αντίληψη, τότε μιλώ για δικαίωμα.
Όταν όχι, για πρόβλημα.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Οκτωβρίου 02, 2010, 10:23:12 μμ
Ας επαναφέρουμε το θέμα στον μοναχισμό. Ανακεφαλαιώνοντας, θα επαναλάβω την άποψη αρκετών που πιστεύουν πως ο μοναχισμός είναι πλάνη ή έχει την εικόνα κίβδηλης πνευματικότητας που σκοπό έχει τη φυγή από τις ευθύνες της ζωής.


Εγώ δεν πιστεύω στους μεσίτες της ανθρώπινης μοίρας, ούτε στους μεσάζοντες προς τον Θεό!
Δεν τους ακολουθώ - χωρίς αυτό να σημαίνει πως καταργώ την αξία τους - ίσως γιατί τα πραγματικά πνευματικά όντα έχουν μπερδευτεί με τους ψευτο-γέροντες ή ψευτο-πνευματικούς ιερείς και μοναχούς, οπότε δεν είμαι σε θέση πάντα να τους ξεχωρίσω και πολύ περισσότερο να τους εμπιστευτώ. Έτσι τους αποφεύγω...
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Οκτωβρίου 04, 2010, 11:53:03 μμ
Τώρα που το ξανασκέφτομαι, νομίζω πως η ζωή ενός ερημίτη θα πρέπει να είναι μάλλον εγωκεντρική.

Την αληθινή ζωή οφείλουμε να την αναζητούμε μέσα στον κόσμο και όχι στη φυγή από αυτόν...
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Οκτωβρίου 05, 2010, 12:07:49 πμ
Μα... φυσικά ο μοναχός μονάζει για τον εαυτό του. Είναι κάτι που αφορά τον ίδιον και κανέναν άλλον απολύτως.

Είναι κάτι που ήθελα να το γράψω αλλά το ξέχασα: μην συγχέεις τους μοναχούς με τους παπάδες. Οι τελευταίοι είναι "επιφορτισμένοι" με το έργο του "μέσαζοντα", όπως τους αποκάλεσες, για χάρη μας.  ;-)
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: cna στις Οκτωβρίου 05, 2010, 12:09:13 πμ
Μερικές φορές πρέπει να αποστασιοποιηθείς για να δεις την συνολική εικόνα. Αν είσαι μέρος του προβλήματος δεν μπορείς να λύσεις το πρόβλημα πάντως. Επίσης να θυμήσω ότι παρόμοια τάση φυγής έχουν και οι ανατολικές θρησκείες με τις ατέλειωτες ώρες διαλογισμού και την αναζήτηση της νιρβάνα.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: black_velvet στις Οκτωβρίου 05, 2010, 12:20:27 πμ
Μα φυσικά ο μοναχισμός αφορά όλες τις θρησκείες. Ποτέ δεν αποτέλεσε αποκλειστικότητα του χριστιανισμού.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: larus audouinii στις Οκτωβρίου 05, 2010, 01:14:30 πμ
[quote user="larus audouinii" post="333969"]όλοι τις έχουμε
Είναι ευθύνη όλων μας, που βολευόμαστε κατά πως μας αρέσει  Όσο αφορά και το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας, ψηφίζουμε κάθε φορά και οι κυβερνώντες μας δεν έχουν δώσει ακόμη, τόσες δεκαετίες μια λύση, μια ξεκάθαρη εικόνα[/quote]

Τελικά περιδιαβαίνοντας και "αυτή την εξεταστική",
αποκαλύπτεται μπροστά μου από διάφορα ρεπορταζ της δημοσιογραφικής έρευνας πως ίσως, πολύ μεγαλύτερη η θύελλα των εντυπώσεων παρά της ουσίας κάτι απτού
Ζημιώθηκε τελικά το δημόσιο;
...Να καταλήξουμε και κάπου επιτέλους, μετά από τόσο καιρό
---------------
Τέλος πάντων
Άσχετα με το θέμα εδώ, και πάλι,
έχει τύχει να διαβάσετε, να συζητήσετε λόγου χάρη, να ακούσετε τα χείλη κάποιου χαρισματικού μοναχού;

Εφόσων ένα άτομο είναι καλυμμένο με τον τρόπο ζωής που επέλεξε, ευτυχισμένο, εμένα γιατί να με αφορά...  Ταιριάζει δεν ταιριάζει με τον δικό μου
Η ποιότητα ζωής, οι ανάγκες του καθενός είναι διαφορετικές Ο μοναχισμός είναι χάρισμα για κάποιους, αυτο θα πρέπει να γίνει αντιληπτό
Επιπλέον όμως,
η σοφία των λόγων που εκπέμπουν κάποιοι από αυτούς, η γαλήνη, η λάμψη στα πρόσωπα τους, που είναι άνθρωποι αρκετά απλοϊκοί,  "αμόρφωτοι" με την έννοια της κλασσικής εκπαίδευσης εννοώ, και κουρασμένοι, είναι ένα ασήμαντο κεφάλαιο μήπως ;

Ή μήπως είναι ασήμαντο το ότι, για να εξηγήσεις πολλά πράγματα και προβλήματα της καθημερηνότητας ή να αλλάξεις την ποιότητα ζωής, αυτό γίνεται με έναν απλό τρόπο από το στόμα ενός μοναχού, που άλλοτε τον βρίσκεις ύστερα από το πολύ ψάξιμο σε πολλές σελίδες βιβλίων, για να καταλήξεις στο ίδιο
Έστω και αν δεν αναφέρομαι σε μοναχούς της χρισταινκής πίστης ,
αλλά σε όποιον έχει επιλέξει την πνευματική ασκητική ζωή, και μη κρίνοντας παραπέρα
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Δεκεμβρίου 10, 2010, 12:05:44 πμ
[quote user="larus audouinii" post="342022"]Εφόσων ένα άτομο είναι καλυμμένο με τον τρόπο ζωής που επέλεξε, ευτυχισμένο, εμένα γιατί να με αφορά...  Ταιριάζει δεν ταιριάζει με τον δικό μου.[/quote]

Σωστό το σχόλιό σου εδώ, larus! Ας είναι καλυμμένος ο καθένας με τον τρόπο του, με την προϋπόθεση βέβαια να υπάρχουν ιεραρχημένες αξίες.

Ο μοναχός ζει σίγουρα μια εναλλακτική ζωή σε μια ανάλογα δομημένη κοινωνία με ουσιαστική προσφορά πλέον στην ανθρωπότητα την προσευχή και κύριο μέλημα τη σωτηρία της ψυχής.
Προσωπικά δεν το πολυκαταλαβαίνω όλο αυτό, αλλά συμφωνώ πως είναι δικαίωμά του εφόσον μιλάμε για πραγματική επιλογή.
Τίτλος: Re: Μοναχισμός...Σωστό ή λάθος?
Αποστολή από: pixie στις Οκτωβρίου 24, 2012, 04:06:59 πμ
[quote user="cna" post="342013"]Επίσης να θυμήσω ότι παρόμοια τάση φυγής έχουν και οι ανατολικές θρησκείες με τις ατέλειωτες ώρες διαλογισμού και την αναζήτηση της νιρβάνα.[/quote]

Ναι, πρόκειται για κάτι το συναφές, η νιρβάνα θεωρείται το αποκορύφωμα του διαλογισμού με την σχετική προϋπόθεση ενός είδους απάρνησης από τα γήϊνα, γιατί αν το μυαλό τροφοδοτείται διαρκώς από τις πληροφορίες της καθημερινότητας παγιδεύεται σε έναν τέτοιο τρόπο σκέψης και κυριαρχείται και μένει στάσιμο μη αξιοποιώντας τις άπειρες δυνατότητές του.

Με τον διαλογισμό απομονώνεσαι, παρατηρείς για να γνωρίσεις αυτό που υπάρχει μέσα σου και να έρθεις σε επαφή μαζί του. Μόνο που για να έχεις την προσέγγιση με τον ενδότερο κόσμο σου, την ουσία σου δλδ., δεν είναι απαραίτητο να κλειστείς σε μοναστήρι. Η επίγνωση δεν σημαίνει παραίτηση σε αντίθεση με τον μοναχισμό.