A33 Community

Ειδικά => Φιλοσοφία => Μήνυμα ξεκίνησε από: kap στις Μαΐου 09, 2005, 10:03:25 πμ

Τίτλος: Πίστη & Δύναμη
Αποστολή από: kap στις Μαΐου 09, 2005, 10:03:25 πμ
Ποιά είναι η ένοια της πίστης?
Ποια είναι η σχέση της πίστης με την δύναμη?

Αυτά τα δύο ερωτήματα μου  τέθηκαν πρόσφατα και θέλω να δω ποια είναι η δικιά σας άποψη στο θέμα.
Αυτό ήταν εξάλου και ένας απο τους βασικούς λόγους γράφτηκα.
Τίτλος: Re: Πίστη & Δύναμη
Αποστολή από: minoraki στις Μαΐου 09, 2005, 10:06:26 πμ
Παράθεση από: "kap"
Ποιά είναι η ένοια της πίστης?
Ποια είναι η σχέση της πίστης με την δύναμη?
γεια σου φιλτατο καπακι.....οταν λες πιστη εννοεις την θρησκευτική η την συντροφική?
Τίτλος:
Αποστολή από: kap στις Μαΐου 09, 2005, 10:10:04 πμ
μιλάω κυρίως για την ένοια της λέξης.
Τα γκομενικά σε αυτό το θέμα δε με ενδιαφέρουν ιδιαίτερα (αν με ενδιέφερε θα το έβαζα στην ψυχολογία) αλλά ότι κι αν γράψετε είναι ευπρόσδεκτο.
Τίτλος:
Αποστολή από: minoraki στις Μαΐου 09, 2005, 10:13:10 πμ
:roll:  :oops:  :roll:  :oops: συγνωμη καπ....δεν ειδα οτι ειναι καταχωρημενο στη φιλοσοφια.....καποτε θα πρεπει να μαθω να κοιταζω σε πια καταχωρηση ειναι τα θεματα! και παλι ζητω ταπεινα συγνωμη! θα επανελθω για να απαντησω το συντομοτερο δυνατον!
Τίτλος:
Αποστολή από: kap στις Μαΐου 09, 2005, 10:19:00 πμ
:P  Καλό  και γλυκό μου Μινοράκι, δεν χρειαζετε να ζητάς συγνώμη, δεν υπάρχει κανένας λόγος. :P  Αν είμουν απότομος  sorry :oops:

Αν και με βάζεις σε πειρασμό να ανοίξω και ένα άλλο θέμα αυτό της συγνώμης.
Τίτλος:
Αποστολή από: minoraki στις Μαΐου 09, 2005, 10:26:58 πμ
Παράθεση από: "kap"
:P  Καλό  και γλυκό μου Μινοράκι, δεν χρειαζετε να ζητάς συγνώμη, δεν υπάρχει κανένας λόγος. :P  Αν είμουν απότομος  sorry :oops:

Αν και με βάζεις σε πειρασμό να ανοίξω και ένα άλλο θέμα αυτό της συγνώμης.
ΟΚ καπακι μου.....αν και δεν ειναι το θεμα μας εδω περι συγνωμης.....εν τουτοις θελω να ομολογησω οτι προερχομαι απο μια γεννια που εμαθε και ξερει να ζητα συγνωμη, οταν πρεπει ή οταν κανει λαθη.....και...περιμενω ανυπομονα το θεμα περι συγνωμης.....

και οσον αφορα το θεμα της πιστης.....νομιζω οτι απο μονη της η πιστη μας σαν εννοια ειναι απο τα δυνατοτερα συναισθηματα.....εαν δεν πιστευουμε σε κατι δυνατα, εαν δεν ελπιζουμε σε κατι, νομζω οτι δεν μπορουμε να προχωρησουμε στη ζωη μας.....και παλι εκ πειρας θα μιλησω οτι, οσες φορες πιστεψα και επεμεινα, υπομεινα σε αυτο που πιστεψα, παντοτε δικαιωθηκα....στις πιο δυσκολες στιγμες μου, παντοτε ειχα θετικη σκεψη πανω στη πιστη μου.....και παντοτε σωθηκα....νικησα.....αυτα για τωρα.....θα επανελθω και παλι! φιλικωτατα!
Τίτλος:
Αποστολή από: kap στις Μαΐου 09, 2005, 10:40:16 πμ
Μινοράκι ο λόγος που έθεσα το ερώτημα είναι γιατί άρχισα να υποψιάζομαι ότι η πίστη είναι κάτι παραπάνω απο ένα απλό συναίσθημα, ιδέα, αίσθηση ή λέξη. Δυστηχός όπως πολλά άλλα ΄θέματα δεν μπορω να το βγάλω απο το μυαλό μου σχηματισμένο σε λέξεις έτσι ώστε να γίνει αντιληπτό.

Τι είπα πάλι :lol:
Τίτλος:
Αποστολή από: KiSSeS στις Μαΐου 09, 2005, 04:47:23 μμ
gia mena h ennoia ths Pisths einai idia me thn ennoia ths Dunamhs.

xwris pisth den eimaste dunatoi kai xwris dunamh de mporoume na pistepsoume. eimaste san ftera ston anemo kai phgainoume opou fusaei xwris na kseroume to giati...

h pisth einai auth pou gemizei thn psuxh mou, me odhgei, me kanei na zw kai na prospa8w, me kanei dunath gia na antimetwpisw kati duskolo. gia mena einai kinhthria dunamh! xwris authn de kserw pws 8a hmoun kai to kuriotero to pws 8a eniw8a....

einai polu duskolo na thn perigrapses me logia. ean ta sunais8hmata htan toso ka8ara kai ean uphrxan toses lekseis, isws tote na mporousame na ta perigrapsoume...

duskolo 8ema evales geitonaki!  :) ;)
Τίτλος:
Αποστολή από: kap στις Μαΐου 09, 2005, 07:34:07 μμ
κισσουλίνι, καλό μου γειτονάκι :lol:
μου άρεσαν κάποιες λέξεις κλειδία που χρησιμοποίησες, το συμαντικότερο όλων έιναι η κινητίρια δύναμη.
Είναι δύσκολο το θέμα, δε λέω, αλλά θα μπορούσε να είναι δυσκολότερο. Κάποιες μεσημεριανές σκέψεις που εία πάνω στο θέμα (αυτό και αν το δυσκολεύει) " ή αλλοίωση της ουσίας της λέξης πίστη ανάλογα με τον τρόπο και τον λόγο που χρησιμοποιήτε" :twisted:

το συμπέρασμα που έφτασα μετά απο σκέψη, χωρίς να σας εξηγήσω τα ενδιάμεσα στάδια της εξίσωσης είναι:
Πίστη= Αγάπη+Δύναμη+Σοφία
Τίτλος:
Αποστολή από: KiSSeS στις Μαΐου 10, 2005, 10:24:25 πμ
kalo mou geitonaki polu omorfa ta les :tongue:

an kai h leksh SOFIA exei megalh ennoia... kai de xreiazetai idiaiterh sofia gia na pistepseis kati... se olh thn istoria ths 8rhskeias mas gia paradeigma, apo oso exw katalavei, oi perissoteroi "Megaloi An8rwpoi" htan aploi an8rwpoi, viopalestes, amorfwtoi, aploi oi opoioi pistepsan me olh tous th psuxh sto 8eo ki ekei apekthsan th sofia tous. (ean kanw la8os parakalw dior8wste me...)

Sumfwnw oti einai sunarthsh ths Agaphs kai ths Dunamhs, ef'oson kai h agaph einai kinhthria dunamh... kai o kurios logos gia na pistepseis se kati shmainei oti to agapas, oti se prokalei na to agaphseis... diaforetika sou pernaei aparathrhto....
Τίτλος:
Αποστολή από: kap στις Μαΐου 10, 2005, 11:04:37 πμ
Δυστηχώς καλή μου γειτόνισσα όπως εξήγησα, κάποια πράγματα είναι δύσκολο να τα εξηγήσω. Αυτό που ήθελα να πώ, μάλλον, είναι ότι η ουσία της πίστης περιέχει και την ουσία των 3 λέξεων που ανάφερα.

Δεν διαφωνώ μαζί σου αλλά προσπαθω να το πάω λίγο παραπέρα, προσπαθώ να αντιληφθω όλη την ουσία του θέματος ή τουλάχιστον όση αντέχω και μπορώ να κατανοήσω αυτή την στιγμή.
Τίτλος:
Αποστολή από: chriastina στις Μαΐου 10, 2005, 12:01:14 μμ
ΑΓΑΠΗ,ΔΥΝΑΜΗ ,ΣΟΦΙΑ
Μια παρ'όμοια τοποθέτηση είναι
ΚΑΛΛΟΣ,ΙΣΧΥΣ,ΣΟΦΙΑ
Όμως νομίζω πως αυτά τα τρία δεν συνθέτουν την ΠΙΣΤΗ, είναι ίσως η πίστη εκείνη που δίνει αξία σε αυτές τις ένοιες. Η πίστη μπορεί να είναι ένας καλός καθοδηγητής ή και συνοδοιπόρος. Όσο για την κινητήριο δύναμη, αυτή είναι ή πίστη ή μήπως η ΕΛΠΙΔΑ?
Τίτλος:
Αποστολή από: Anonymous στις Μαΐου 10, 2005, 08:50:30 μμ
Ότι έχουμε αδυναμία να ερμηνεύσουμε,
να το εντάξουμε στην λογική μας
και να το γνωρίζουμε σε βάθος
αλλά επιμένουμε να θέλουμε να πιστεύουμε ότι υπάρχει ή ότι έχει συγκεκριμένη συμπεριφορά που εμείς επιθυμούμε να έχει,
τότε αυτό είναι ΠΙΣΤΗ
Τίτλος:
Αποστολή από: Atma στις Μαΐου 10, 2005, 09:44:33 μμ
''Ακόμη και αν δεν υπήρχε ένας θεός θα έπρεπε να εφεύρουμε έναν.''


Η θρησκευτική πίστη συνεπώς θεωρείται ανάγκη, στο βαθμό που να επικρατεί το σκεπτικό ότι τα ερωτήματα που δε βρίσκουν απαντήσεις μέσω της ανθρώπινης λογικής, θα βρουν μέσω της παντοδύναμης πίστης, η οποία θα ησυχάσει το θνητό πνεύμα.

πίστη=φως
Τίτλος:
Αποστολή από: riaghul στις Μαΐου 11, 2005, 12:24:16 πμ
Πιστη...
Ο Γαλιλλαιος πιστεψε επειδη ειχε κατανοησει αυτο που ελεγε..
Ειχε δηλαδη τη ΓΝΩΣΗ...
Και το σημαντικοτερο ειναι οτι αυτη η Γνωση του εδινε τετοια σιγουρια
και βεβαιοτητα που μπορουσε να πεθανει γι αυτο..
(Παραμενει μεσα μου ως αρχη να θελω να πιστεψω σε κατι τοσο πολυ
που κι οταν με σκοτωνουν να υποστηριζω την ιδεα..)
Τελικα αναρωτιεμαι αν καποιος εχει οντως τοσο μεγαλη πιστη για κατι.. που να μπορει να πεθανει για αυτο..
Εκει γεννιεται η ΔΥΝΑΜΗ...
Νιωθουμε Αδυναμοι και παρασυρομαστε στις ιδεες του καθε φιλοσοφου..
γιατι κανενας μας δεν εχει την απολυτη γνωση για να αποκτησει πληρη κατανοηση..για να Πιστεψει....
Και τωρα Η γνωση ειναι δικη σου γιατι "ετσι ειναι"..ειναι βιωμα...επισης..
Ποσα απο αυτα που υποστηριζουμε..δεν μπορει να ειναι και αλλοιως?
"Δωσε μου πιστη ιση με ενα κοκκο σιναπεως..και θα μετακινησω τα βουνα.."
Ουτε εναν κοκκο δεν εχουμε?
Δεν μπορουμε να βγουμε απο μικροκαταστασεις που ζουμε..
Ερχεται ο Νους και μας περιπλεκει ....
Χασαμε την πιστη..(οχι απαραιτητα στο Υπερτατο ΟΝ")
Χασαμε την Πιστη στον εαυτο μας..στην Ιδεα, στη Ζωη..στη Γνωση..
Νοες πολλοι..Ιδεες παμπολλες..Ολαες μας ταιριαζουν..Ολες ειναι σωστες..
Γιατι καθε μια εχει την πλευρα της..
Κι εμεις οι αγνοωντες...προσπαθουμε να μη παρουμε θεση..με το ενα ή με το αλλο..γιατι δεν ξερουμε..και ισως κατηγορησουμε, ισως κρινουμε..
ισως..φοβομαστε τα .."ισως"...
Τίτλος:
Αποστολή από: kap στις Μαΐου 11, 2005, 07:46:41 μμ
riaghul είπε
"Δωσε μου πιστη ιση με ενα κοκκο σιναπεως..και θα μετακινησω τα βουνα.."
Ουτε εναν κοκκο δεν εχουμε?

Στο μυαλό μου είσουν?
Αυτή είναι η δυναμη της πίστης, αμφιβάλω για το πόσο μεταφορικά αναφέρεται ή ότι το λέει για να δώσει έμφαση. Πλέον υποψιάζομαι πως έτσι είναι.
Τίτλος: Re: Πίστη & Δύναμη
Αποστολή από: balland στις Μαΐου 11, 2005, 11:15:17 μμ
Παράθεση από: "kap"
Ποιά είναι η ένοια της πίστης?
Ποια είναι η σχέση της πίστης με την δύναμη?

Αυτά τα δύο ερωτήματα μου  τέθηκαν πρόσφατα και θέλω να δω ποια είναι η δικιά σας άποψη στο θέμα.
Αυτό ήταν εξάλου και ένας απο τους βασικούς λόγους γράφτηκα.



κατα την γνωμη μου η πιστη ειναι μια αναγκαια ψευδαισθηση...
η δυναμη που κρυβουμε μεσα μας ειναι τεραστια..
απλα χρειαζεται καποιο "σπρωξιμο" μερικες φορες κ καπου εκει
εμφανιζεται η πιστη για να κανει αυτη την δουλεια....
Τίτλος:
Αποστολή από: Nikos28 στις Ιουλίου 10, 2005, 02:47:17 πμ
Η Πίστη, ως λέξη, προέρχεται από το ρήμα πείθω...έχουμε πίστη ή και εμ-πιστ-οσύνη σε κάτι/κάποιον όταν έχουμε πειστεί για την αξία του. Επομένως, η Πίστη (η πραγματική πίστη και όχι η συνήθεια ή η αυθυποβολή) προυποθέτει το πέρασμα από την, πολλές φορές οδυνηρή, διαδικασία της αμφιβολίας, της εξέτασης, του ενδεχόμενου να μην είναι τα πράγματα όπως περιμένουμε ή θέλουμε...όταν περάσει κανείς επιτυχώς το στάδιο αυτό τότε αποκτά και Δύναμη, η οποία είναι ανάλογη του πόσο έχει πειστεί, που κι αυτό με τη σειρά του είναι ανάλογο του πόσο έχει αμφιβάλει. Η Αμφιβολία, λοιπόν, πρέπει να αποσκοπεί στην Πίστη, αλλιώς γίνεται μηδενισμός...Η Πίστη πρέπει να υποστηρίζεται και να υπερβαίνει την Αμφιβολία, αλλιώς γίνεται (αυθ)υποβολή και ψυχοντοπάρισμα...χρειάζονται και τα δύο, εξίσου. Όταν κάποιος/α ταπεινωθεί και μαστιγωθεί από το Στοχασμό (κάτι που αντανακλάται, αλληγορικά, στις 40 μέρες του Χριστού στην έρημο αλλά και στις εμπειρίες του Βούδδα λίγο πριν τη Φώτιση) τότε αποκτά Πίστη και, στη συνέχεια, Δύναμη...η οποία, ανάλογα με το βαθμό Φωτισμού του, μπορεί πράγματι να τον κάνει να κινήσει βουνά (αλληγορικά), να γίνει σαν Πνεύμα, να πνέει και να εμ-πνέει, να φτάσει ακόμα και στα πέρατα της Γης για να κηρύξει μια ιδέα...
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Ιουλίου 10, 2005, 04:07:03 μμ
ΖΝΤΟΝΓΚ!!!

Νίκο, αυτό ακριβώς σου έλεγα στο άλλο θέμα...! Όπου 'σύγκριση' βάλε 'αμφιβολία'. (Η αμφιβολία δεν έχει μια δόση σύγκρισης μέσα της!?).
Για να αγαπήσεις κάτι/κάποιον πρέπει να πιστέψεις. Για να πιστέψεις πρέπει να αμφιβάλεις. Για να αμφιβάλεις πρέπει να 'συγκρίνεις' (ακόμα δεν είμαι σίγουρη πως χρησιμοποιώ σωστά τη λέξη, άλλα όπως το εξηγώ και στο άλλο θέμα εννοώ την επίγνωση του τι είναι, και τη θέση του στο σύνολο... contextualisation!).

Αν το παραπάνω το πάρεις ανάποδα, είναι σαφές πως η πίστη εμπεριέχει την γνώση. Και η γνώση είναι δύναμη. Άρα η πίστη είναι δύναμη (εξαιτίας την γνώσης που εμπεριέχει).
Ταυτόχρονα όμως είναι και ψυχική δύναμη. Γιατί όταν έχεις πιστέψει (και εμπιστευτεί) δεν είσαι πια μόνος...
Τίτλος:
Αποστολή από: freak στις Ιουλίου 12, 2005, 12:49:55 μμ
συμφωνω με τον κωστα αλλα επειδη μου εβαλε χερι για το quote ανατρεξτε πιο πανω για να διαβασετε το σχολιο του.
ευχαριστω.
Τίτλος:
Αποστολή από: freak στις Ιουλίου 12, 2005, 12:56:51 μμ
συμφωνω κ με τον νικο κ με την λιλου μου.

αληθεια, αν δεχτω κατι ακριτα, χωρις να το αμφισβητησω, τοτε το πιστευω; επισης ειναι ιδεα μου ή η εννοια της πιστης εχει ταυτιστει με την θρησκεια; μεσω ομως της λογικης που αναφερει ο νικος κ η λιλα (της αμφισβητησης), κ με την οποια συμφωνω, η θρησκευτικη πιστη δεν ειναι πιστη μιας κ δεν επιδεχεται αμφισβητηση....

μα την πιστημ'
Τίτλος:
Αποστολή από: freak στις Ιουλίου 12, 2005, 12:59:34 μμ
επισης συμφωνω κ με την riaghul.......

ρε μαστροκωστα μηπως να μου βγαλεις καμια ειδικη ταριφα για το ποσα quotes να χρησιμοποιω;
Τίτλος:
Αποστολή από: Nikos28 στις Ιουλίου 12, 2005, 01:58:33 μμ
Λίλα, δε διαφωνούμε τελικά, μου φαίνεται ότι λέμε το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια...''όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη''!  :) Αν και γράφοντας για την Πίστη, είχα στο μυαλό μου περισσότερο μια γνωστική ή μαθησιακή διεργασία παρά μια φόρμουλα για τις ανθρώπινες σχέσεις...γι' αυτές, υποστηρίζω ότι ο καθένας είναι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Η αμφιβολία χρειάζεται αρκεί να είναι καλοπροαίρετη και να αποσκοπεί στην Πίστη...
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Ιουλίου 12, 2005, 04:10:01 μμ
Παράθεση από: "KostasD33"
Ότι έχουμε αδυναμία να ερμηνεύσουμε,
να το εντάξουμε στην λογική μας
και να το γνωρίζουμε σε βάθος
αλλά επιμένουμε να θέλουμε να πιστεύουμε ότι υπάρχει ή ότι έχει συγκεκριμένη συμπεριφορά που εμείς επιθυμούμε να έχει,
τότε αυτό είναι ΠΙΣΤΗ


to oti adunatoume na ermhneusoume se ba8os kati kai epilegoume na to dextoume opws tespa to sulambanei o egkefalos kai h kardia tou ka8enos, den shmainei oti to kanoume kai abiasta. gia mena einai basikh proupo8esh na amfisbhthseis kati gia na mporeis na peis oti pisteueis se auto. alliws eisai aplws eukolopistos kai aga8os.
den 8a mporousa na isxurizomai pws pisteuw sthn agia triada an me to diko mou ftwxo mualoudaki den eixa 'e3hghsei' kai me th dikh mou kardia niwsei ton triadiko 8eo. einai kati pou den e3hgeitai me logia, ki omws egw niw8w pws to katalabainw, den apotelei aporia kai ane3hghto musthrio gia mena.

na dieukrinisw omws pws den milaw mono gia th 8rhskeutikh psith, alla kai gia thn pisth (empistosunh) meta3u an8rwpwn.

to na 'pisteuei' kapoios se mena, mono kai mono epeidh einai tuflomenos apo erwta, xwris na me amfisbhtei, na to brasw... to na pisteuei h mana sto paidi ths giati to agapaei, den apokleiei pws amfisbhtei (anazhta) tis  dunatothtes tou.