Σεισμοί - Πρόβλεψη-Προστασία

This is a discussion for the topic Σεισμοί - Πρόβλεψη-Προστασία στις the board Περιβάλλον - Οικολογία.
*

Αποστολέας Θέμα: Σεισμοί - Πρόβλεψη-Προστασία  (Αναγνώστηκε 7143 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

cna

  • phpBB **
  • ***
  • Μηνύματα: 586
  • Like: +0/-0
Απάντηση #15 στις: Μαρτίου 17, 2010, 09:49:24 μμ
Στο σύνολό τους οι συμβουλές του κ. Copp είναι ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΕΣ και ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ!!! Το μόνο ασφαλές σημείο για να σταθεί κανείς είναι το κούφωμα δεδομένων 2 πραγμάτων: α) Η δοκός πάνω από το κούφωμα δεν σπάει σε πολλά μικρά κομμάτια αλλά σε 2-3 το πολύ και μάλιστα με τέτοιο τρόπο που όντως να δημιουργείται κενό και β) Η τοιχοποιΐα συμβάλλει και αυτή στην δημιουργία θυλάκων. ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ άλλο σημείο εντός του κτηρίου δεν μπορεί να προσφέρει ανάλογη προστασία. Σκεφτείτε ότι το ειδικό βάρος του σκυροδέματος είναι 2500 κιλά/κυβικό μέτρο, ή για να το πω διαφορετικά μια πλάκα 100 τετραγωνικών και 15 εκατοστών πάχους ζυγίζει 37500 κιλά! Αν νομίζετε ότι ένα ξύλινο έπιπλο το οποίο έχει σχεδιαστεί ώστε στην καλύτερη περίπτωση να αντέχει το βάρος του ανθρώπου μπορεί να αντέξει τέτοια βάρη τότε τί να πω!

Όσον αφορά τα κλιμακοστάσια: είναι η πλέον ενισχυμένη κατασκευή έναντι σεισμού σε ολόκληρο το κτήριο. Οι λόγοι είναι ευνόητοι καθώς είναι αυτά τα οποία θα χρησιμοποιήσουν οι ένοικοι για να βγουν έξω ή η πυροσβεστική για να φτάσει μέχρι και στους τελευταίους ορόφους του κτηρίου. Καλό θα είναι να μην τα χρησιμοποιούμε κατά την διάρκεια του σεισμού κυρίως για την αποφυγή των τραυματισμών μιας και είναι εξαιρετικά δύσκολο να κατεβαίνει κανείς σκάλες όταν αυτές δονούνται προς 2 διαφορετικές διευθύνσεις.

Τί κάνουμε εάν βρισκόμαστε στον δρόμο: καταφεύγουμε σε όσο το δυνατόν πιό ακάλυπτο μέρος, μακριά από κτήρια, στύλους της ΔΕΗ ακόμα και δέντρα. Τελεία και παύλα πάνω σε αυτό το ζήτημα. Δεν πλησιάζουμε επ' ουδενί κτήρια καθώς κατά την διάρκεια του σεισμού είναι πιθανόν να τραυματιστούμε από την πτώση τζαμιών, κεραμιδιών, μαρμάρων και οποιουδήποτε άλλου διακοσμητικού αντικειμένου βρίσκεται στις προσόψεις των κτηρίων. Αν είμαστε στο αυτοκίνητό μας τότε σταματάμε στην άκρη και περιμένουμε να τελειώσει η σεισμική δόνηση.

cna
Πτυχιούχος Πολιτικός Μηχανικός Τ.Ε.


KostasD33

  • Global Moderator
  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 6629
  • Like: +2/-0
Απάντηση #16 στις: Μαρτίου 17, 2010, 10:16:41 μμ
1.   Η υπερβολική συγκέντρωση «πληροφοριακού» υλικού μερικές φορές αφήνει περισσότερα κενά απ όσα πάει να καλύψει και μπορεί να κάνει και ζημιά
2.   ο κύριος Τσελέκης καλύτερα να γράφει πονήματα για το φαινόμενο του σεισμού και για την γεωλογία που υποθέτω ότι έχει σπουδάσει και εντρυφήσει και ας αφήσει τα κτίρια στους ειδικούς για κτίρια.
3.   σε γενικές γραμμές ισχύουν αρκετές από τις επισημάνσεις του Coop (Χρίστο θα σου εξηγήσω ιδιαίτερα γιατί. Το απόσπασμα που έχουν βάλει οι κορασίδες εδώ είναι ελλιπές οπότε λογικό να βγάζεις αυτό το συμπέρασμα που έβγαλες)


επιμένω όμως σε αυτό που είπα.
Ενώ πρέπει να ασχολείται ο κόσμος, το κράτος και ο οποιοσδήποτε πώς να μη γίνει η κατάρρευση του κτιρίου η κύρια  ενασχόληση συχνά είναι
Την ώρα που πέφτει το κτίριο τι κάνεις.
Εκεί εξακολουθεί να ισχύει αυτό που είπα χωρίς ίχνος χιούμορ. Να προτιμάς να είσαι μέσα σε αεροπλάνο που πέφτει παρά σε κτίριο. Στο αεροπλάνο υπάρχει ένας πιλότος που κάτι προσπαθεί να πετυχει.
Στο κτίριο που καταρρέει έρχονται κατά πάνω σου 5 τόνοι ανά τετραγωνικό μέτρο στην καλύτερη των περιπτώσεων ανεξέλεγκτα.

Φροντίστε να ελέγχεται την αντισεισμικότητα του κτιρίου σας πρίν
Αυτό και μόνο αυτό μπορεί να κάνει καλό....... όλα τα άλλα είναι μπρίκια και με το συμπάθεια δηλαδή

Από πηγές και αναζητήσεις που διαβάζετε στο διαδίκτυα βρέστε τους δυο καλύτερους που έχουμε στην Ελλάδα και από τους καλύτερους παγκόσμια σε κατασκευές οπλισμένου σκυροδέματος σαν αυτές που έχουμε στην Ελλάδα
Τάσιος και Καρύδης.
Πολιτικοί Μηχανικοί καθηγητές στο ΕΜΠ. Δεν έχω ψάξει να δω τι υπάρχει δημοσιευμένο από αυτούς τους δυο στο διαδίκτυο.
Ότι βρείτε από αυτούς ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ. Τα αλλά είναι πάλι μπρίκια........



Φυσικά ακόμα και στην τελική φάση σεισμού μεγάλου μεγέθους περά από τα γενικά που ισχύουν για όλους την πιο μεγάλη σημασία έχει τι ισχύει για το σπίτι και τις συνθήκες του καθενός.
Μιλήστε με τον μηχανικό σας.
Προσκομίστε του τα σχέδια του σπιτιού σας και τον ξυλοκόπο κι αν χρειαστεί να κάνει και μια αυτοψία.
Ζητήστε του να σας γράψει μια Τεχνική έκθεση αν προτείνει μέτρα βελτίωσης και προστασίας και τι σας συνιστά να κανετε την ώρα του σεισμού για το συγκεκριμένο.
Γραμμένο με υπογραφουλα.


Συγκεκριμένα τώρα εσύ Στέλλα στο νέο σπίτι που έχεις πάει. Θυμάμαι λίγο τα σχέδια από το σπίτι σου φυσικά και από το λίγο που θυμάμαι και χωρίς να έχω διαπιστώσει από αυτοψία την κατασκευή του σου λέω τα παρακάτω με επιφύλαξη φυσικά των προηγούμενων που ανέφερα.

1.   Όταν θα έχεις σεισμό στην περιοχή σου το σπίτι σου θα έχει μια από τις καλύτερες αντισεισμικές συμπεριφορές.
Αν καταρρεύσει το δικό του (διότι τα πάντα καταρρέουν άμα βαραει από κάτω 9 ρίχτερ και ανοίξει και ρήγμα) τότε σε μεγάλη ακτίνα χιλιομετρική γύρο σου οι καταρρεύσεις θα είναι τεράστιες.

2.   οι μέγιστες αποστάσεις διαφυγής που έχεις μέχρι την κεντρική είσοδο του σπιτιού σου αν θυμάμαι καλά δεν ξεπερνούν τα 24 μέτρα από την εξώπορτα. Σε συνδυασμό λοιπόν και με τον μεγάλο κήπο ακάλυπτο που έχεις και επειδή σε λίγα δευτερόλεπτα θα είσαι έξω σου συνιστώ όταν έχεις σεισμό βγες χωρίς δεύτερη σκέψη έξω. Προλαβαίνεις άνετα. Μη ασχοληθείς να κλείσεις γενικούς διακόπτες και οτιδήποτε άλλο.
3.   το σπίτι σου έχει υπολογιστεί ακόμα να έχουν μερική κατάρρευση τα δοκάρια πριν σπάσουν κολώνες. Όταν σπάνε οι κολόνες πέφτουν και οι πλάκες άρα ξεκινά και η κατάρρευση.
Συνοπτικά έχεις ένα σπίτι με καλή συμπεριφορά για την σεισμό και έχεις και την πολυτέλεια να προλαβαίνεις να βγεις έξω.
Αξιοποίησε το παρά του ότι κινδυνεύεις συγκριτικά λιγότερο για κατάρρευση από πολλά άλλα σπίτια


cna

  • phpBB **
  • ***
  • Μηνύματα: 586
  • Like: +0/-0
Απάντηση #17 στις: Μαρτίου 17, 2010, 10:22:58 μμ
Κωστή αν σπάσουν τα δοκάρια δεν μπορούν να καταρρεύσουν οι κολώνες. Αλλάζει εντελώς η λειτουργία. Είναι σαν να έχεις δοκό Goerber. Δεν γίνεται δηλαδή καμία μεταβίβαση ροπών και δυνάμεων προς τις κολώνες, όλα σταματούν στον μηχανισμό που δημιουργείται στο σημείο θραύσης. Πάντως σε σεισμούς μεγάλης έντασης, όπως σωστά λες, κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά τί θα καταρρεύσει και τί όχι. Σκεφτείτε μόνο ότι στον πρόσφατο σεισμό της Χιλής μερικές πόλεις μετακινήθηκαν προς δυσμάς κατά 3,5 μέτρα!


KostasD33

  • Global Moderator
  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 6629
  • Like: +2/-0
Απάντηση #18 στις: Μαρτίου 17, 2010, 10:38:12 μμ
Συμφωνώ σ αυτό που λες Χρίστο, το ίδιο λέμε αλλά αν το παραεξειδικεύσουμε θα μπερδευτούν περισσότερο τα μπούτια παρά θα βγει κάτι. (αναφερόμουν στον συντελεστή λ για τα σίδερα των δοκών και το άθροισμα ροπών των δοκών που καταλήγουν στην κάθε κολώνα να είναι μικρότερο από την αντοχή ροπών της κολώνας κ.λ.π.)



Νομίζω πως πρέπει να καταλάβει ο κόσμος ότι ναι καλά κάνει και χαλάσει λεφτά για να βάψει το σπίτι του, καλά κάνει και αγοράζει νέα έπιπλα μερικοί μερικοί μάλιστα τους έπεσαν να φτιάξουν και «αντισεισμικούς» σοβάδες...... Έλεος δηλαδή......

Να χαλάσει μερικά χρήματα όμως να κάνει έλεγχο στον φορέα που κρατεί το σπίτι όρθιο ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΠΟΤΕ.
Μόνο αν δουν ρωγμή ανησυχούν ..... και αυτό στην μπογιά  και φωνάζουν τον μπογιατζή  :x


cna

  • phpBB **
  • ***
  • Μηνύματα: 586
  • Like: +0/-0
Απάντηση #19 στις: Μαρτίου 17, 2010, 10:42:01 μμ
Στο τελευταίο συμφωνώ και επαυξάνω!


larus audouinii

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 2730
  • Like: +0/-0
Απάντηση #20 στις: Μαρτίου 18, 2010, 01:06:18 πμ
Μάλλον είχαμε καταλάβει την ειδικότητά σου cna, μετά το πρ'ωτο σου κείμενο εδώ, και δεν σου κρύβω πως ήταν ευχάριστη η θετική συμβολή και παρέμβασή σου
Τουλάχιστον, ένα ακόμη καλό που θα κρατήσει αυτή η ενότητα και είναι σημαντικό για όσους την διαβάσουν, είναι το παραπάνω κείμενο, χάρις στην pixie Ας το διαγράψουμε εντελώς για το καλό μας από τη μνήμη
Κώσταςd να διαβάζεις τα λινκ! Αν ακολουθούσες το triangle of life θα το έριχνες μια ματια ολόκληρο
Περιμένω με ενδιαφέρον να ακούσω τις σκέψεις σου ..
Για να πω την αλήθεια, μάλλον είναι  δύσκολο να μιλήσει κάποιος απόλυτα για ασφαλείς χώρους,βλ και τρίγωνο της ζωής ,γιατί εξαρτάται από την κατευθυνση του σεισμού και άλλους παράγοντες  Προσωπικά όμως κρατώ ένα κομάτι ειδικά, και ίσως να μην ήμουν και η μόνη

cna Το μόνο ασφαλές σημείο που αναφέρετε πιο πάνω, αν κατάλαβα καλά, είναι για τα κτήρια που έχουν ανεγερθεί τα τελευταία σχετικά χρόνια; και Μου άρεσε η υπενθύμησή σου για τα δέντρα  Εγραφα με πίεση αλλά το ήξερα πως κάτι άφησα πίσω
 
Στο παρακάτω λίνκ, μια και το θυμήθηκα για να συμμετέχω και στην κουβέντα, θα βρει κάποιος στοιχεία για να κάνει έναν πρόχειρο έλεγχο της ασφάλειας  της κατοικίας του
http://www.daretoprepare.org

και στην σελίδα www.earthquakecountry.info (που έχει αναφερθεί, και είναι καλό να την ψάξετε όλοι, επιμένω)  θα βρείτε και ένα λίνκ όπου μπορείτε να κάνετε έναν πρόχειρο έλεγχο της στατικότητας του κτηρίου που κατοικείτε Αν είναι δικό σας, και με την βοήθεια του μηχανικού σας ώστε να γίνουν κάποιες εργασίες


larus audouinii

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 2730
  • Like: +0/-0
Απάντηση #21 στις: Μαρτίου 18, 2010, 01:42:18 πμ
Θα ήταν καλό να γίνει μια σωστή μελέτη πανελλαδικά για όλα τα παλιά κτήρια και ασχέτως κόστους να γίνει ότι είναι απαραίτητο Οπως και μια μελέτη από μηχανικούς με οδηγίες όχι τόσο γενική, για να μην είναι απαραίτητο να  την ψάξει κάποιος
Και Κωστή μου, αν το σπίτι μου είναι γερό (πιθανά και όχι, μεταφορικά) με κάνει και νοιώθω άσχημα δεν στο κρύβω Η ασφάλεια οφείλει να είναι προνόμιο όλων Σε ευχαριστώ που είσαι τόσο καλούλης όμως  :oops:  :grin:

Το στοιχείο του χρόνου είναι ζωτικής σημασίας...έχει κάποιος μόνο ελάχιστα δευτερα
¨οταν προσπαθείς να μετακινηθείς, όπως έγραψε χαριτολογώντας ο Κώστας πιο πάνω, είναι επικίνδυνο πρώτα από το τρέμουλο να χάσεις την ισορροπία, και από τα αντικέιμενα που πέφτουν ή θα πατήσεις και θα γλυστρίσεις Σωστή η  παρατηρήσή του για το γυαλί της πόρτας Το γυαλί και άλλα υλικά εκτοξευονται με δύναμη αρκετα μέτρα μακριά και περιμετρικά από τα κτήρια ¨Οπως σωστα το επισήμανε ο cna είναι επικίνδυνη ζώνη
Αν βρίσκεται κάποιος σε ένα κλειστό χώρο με πολλά άτομα, όπως κινηματογράφος, μείνετε στην θέση σας και προστατεψτε το κεφάλι και τον λαιμό με τα χέρια Μετά τον σεισμό εγκαταλείψτε τον χώρο με γρήγορα βήματα
Αν βρίσκεστε κοντά στην ακτή και οι δονήσεις κρατήσουν αρκετά δευτερόλεπτα μετακινηθείτε από την ακτή τουλάχιστον 3 χιλ μακριά, και σε υψόμετρο 30 μ, ακόμη και αν δεν υπάρχει ειδοποίηση

Ο σεισμός, όπως λένε και οι μηχανικοί μας είναι ένα απρόβλεπτο γεγονός, η επαρκής ετοιμότητα, προετοιμασία, όμως μπορεί να το μετατρέψει σε αντιμετωπίσημη κατάσταση Είτε σε ατομικό επίπεδο, είτε κοινωνικό

Και κάτι που θυμάμαι από το ψυχολογικό τραύμα, και θα μπορούσε να αναφερθεί εδώ, σε σεμινάρια που κάναμε
Οι δυσμενείς ψυχολογικές συνέπειες είναι ένα ακόμη αποτέλεσμα των φυσικών καταστροφών
Οι παράγοντες που συντελούν θετικά ή και αρνητικά ρπος την αποκατάσταση του τραύματος είναι...ο βαθμός αναστάτωσης και αντίδρασης από την υπόλοιπη κοινότητα και περιβάλλον, η προηγούμενη οικογενειακή και προσωπική σταθερότητα, η στάση της πολιτείας...των διοικητικών οργάνων της και η πολιτιστική ευαισθησία σχετικά με τις προσπάθειες ανάκαμψης
Είναι παρεμβατικό όμως μεταξύ άλλων, σύμφωνα με τον οδηγό, το να γνωρίζει κανείς το τι βιώνει στις πραγματικές του διαστάσεις


KostasD33

  • Global Moderator
  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 6629
  • Like: +2/-0
Απάντηση #22 στις: Μαρτίου 18, 2010, 02:10:37 πμ
Στέλλα εξακολουθείς να επικεντρώνεις την προσοχή τι πρέπει κάποιος να κάνει μπας και την γλυτώσει όταν καταρρέει το κτήριο το οποίο μένει και του έρχονται στο κεφάλι αρκετοί τόνοι σίδερο και μπετό, ενώ εγώ επικεντρώνω την προσοχή μου να μη συμβεί αυτό.
Δηλαδη να μη καταρεύσει.....
Είναι τεράστια η διαφορά ξέρεις

Όσο για το λινκ που λες και δεν κατάλαβα σε ποιο αναφέρεσαι να δω ούτε κατάλαβα τι λες να σβηστεί. Αλλά ειλικρινά αν περίμενα να ενημερωθώ από λινκ όλα αυτά τα χρόνια που κτίζω κτήρια θα ήμουν για δέσιμο.
Ευτυχώς κανένα από τα κτήρια που έχω φτιάξει και μελετήσει και επιβλέψει μέχρι τώρα δεν έχει καταρρεύσει ούτε καν έπαθε κανένα απλή ρωγμή μεγαλύτερη της τριχοειδούς μορφής παρότι αρκετά ήταν σε σημεία με μεγάλες ζημιές και καταρρεύσεις κοντινών τους κτιρίων.

Σίγουρα όλοι οι μηχανικοί πρέπει να παρακολουθούμε σε καθημερινή βάση όλες τις εξελίξεις στον τομέα μας. Ευτυχώς στην Ελλάδα και το Τεχνικό Επιμελητήριο και οι Πολυτεχνικές σχολές με ειδικά συνέδρια ημερίδες σεμινάρια κλπ παράγουν αρκετό έργο και υπάρχει καλή και συνεχή ενημέρωση.
Κι άλλο να υπήρχε καλό θα ήταν αλλά υπάρχει και σε αυτόν τον τομέα δεν υστερεί η Ελλάδα
Όσοι από τους μηχανικούς τρέχαμε και στα χαλάσματα των σεισμών στα Γρεβενά και στην Αθήνα είχαμε μια τεράστια αποκομιδή γνώσεων και εμπειρίας. εκατοντάδες μη πω μερικές χιλιάδες οι έλεγχοι κτιρίων χτυπημένων λίγο ή πολύ
Υπάρχει αρκετή γνώση από τους τεχνικούς επιστημονικούς φορείς το τι έχουμε και το τι πρέπει να κάνουμε.
Απλά υπάρχει μια μεγάλη αναντιστοιχία ακόμα στις προτάσεις που υπάρχουν για έλεγχο και βελτίωση των υπαρχόντων κατασκευών προς το επίσημο κράτος το οποίο δεν τα προχωρεί διότι θα είναι μεγάλο το πρόβλημα που θα βγει στην επιφάνεια και το γνωρίζουμε πιο είναι.

Ο διάλογος όμως περιστρέφεται (νομίζω στοχευόμενα) στο αν το Βαν πρόβλεψε αυτό, αν δεν το πρόβλεψε, αν μετά τον σεισμό θα έρθει κι άλλος αν θα κρύβεστε κάτω από τραπέζια όταν καταρρέει το κτίριο ή όχι
Δεν θα έχεις ακούσει κανέναν διάλογο υποθέτω που να λέει πόσες χιλιάδες κτίρια κατασκευασμένα από την δεκαετία 1960 περίπου μέχρι και τέλος περίπου δεκαετίας του 80 και μένει χιλιάδες κόσμος πόσο μεγάλη επικινδυνότητα έχουν
Δεν θα έχεις ακούσει ότι από το φιλότιμο του μπετόν και από τυχαία γεγονότα δεν έχουμε θρηνήσει χιλιάδες νεκρούς
Ούτε ότι οι ελλιπέστατες και ως προδιαγραφές μελέτες για την περίοδο που ανέφερα αλλά ακόμα περισσότερο ως υλοποίηση που ήταν ακόμα πιο ελλιπή από την μελέτη τι κινδύνους έχουν
Ένα μόνο παράδειγμα προσωπικό θα σου μεταφέρω
Παγκράτι
Πολυκατοικία 6 όροφοι. Κατασκευή κάπου στο 78 αν θυμάμαι καλά..... μελέτη της πλάκας..... αλλά σύμφωνη με τις προδιαγραφές του τότε. Σε δυο ενδιάμεσους ορόφους έλλειπαν δυο κολώνες που υπήρχαν στην μελέτη.
Δική μου αυτοψία αυτό&.......
το ξέρουν τώρα πια.....
Αν αυτό το κτίριο ήταν περιοχή Λιόσια πχ που έγινε ο σεισμός στην Πάρνηθα θα είχε καταρρεύσει
Αν στον σεισμό της Πάρνηθας πχ το κύμα του δεν είχε διεύθυνση μπρος Αίγινα αλλά είχε προς Υμηττό θα είχε καταρρεύσει και όχι μόνο του αλλά πολλά μα πολλά ακόμα.




Κι επί του πιεστηρίου με το επιπλέον ποστ που έβαλες.
Αν αισθάνεσαι άσχημα που το σπίτι σου είναι καλό βγες και δωστο σ όλο τον κόσμο  :razz:

Ο Κώστας και ο κάθε Κώστας δηλαδή αν έχει χρόνο εξόδου από το σπίτι του μερικά δευτερόλεπτα και όχι μερικά λεπτά καλά κάνει και βγαίνει έξω. Ο πιο αρμόδιος όμως να του πει συγκεκριμένα τι και πως θα είναι ο μηχανικός του που θα δει τα σχεδία και το κτίριο. Όχι οι γενικότητες ακόμα κι αν είναι από ειδικούς.

Όπως είπα στην αρχή και δεν το πρόσεξες. Στην Ελλάδα κατά κανόνα δεν σκοτώνει ο σεισμός αλλά τα κτίρια και οι κατασκευές του ανθρώπου

Στον ειρηνικό πχ σκοτώνει και το τσουναμι για αυτό λέω για Ελλάδα και όχι γενικά


cna

  • phpBB **
  • ***
  • Μηνύματα: 586
  • Like: +0/-0
Απάντηση #23 στις: Μαρτίου 18, 2010, 09:22:21 πμ
Μια-δυο παρατηρήσεις μόνο επί τροχάδην. Αυτά που ανέφερα για τα ασφαλέστερα σημεία αφορά σχεδόν το σύνολο των κτηρίων λόγω - και προσοχή σε αυτό που λέω - των συνήθων μηχανισμών κατάρρευσης των κτηρίων. Η διαφορά ανάμεσα σε παλιό και νέο κτήριο είναι ότι για συγκεκριμένες δυνάμεις σχεδιασμού το νέο κτήριο θα υποστεί κατάρρευση δοκών ενώ το παλιό θα υποστεί κατάρρευση στύλων. Όπου παλιό οποιοδήποτε κτήριο πριν το 1980 περίπου. Όπως και να έχει όμως αυτό αποτελεί γενίκευση γιατί στην πράξη είναι πάρα πολλοί οι παράγοντες που επηρεάζουν τα κτήρια, όπως αυτά που αναφέρει ο Κώστας περί αφαίρεσης στύλων ή η κακή εφαρμογή του οπλισμού από τα συνεργεία όπλισης ή το ιδιαίτερα διαβρωτικό περιβάλλον το οποίο συντελεί σε οξειδώσεις του οπλισμού και σε αποσάθρωση του σκυροδέματος. Δυστυχώς το θέμα δεν είναι μόνον ότι δεν έχει δρομολογηθεί τίποτα για την αξιολόγηση υφιστάμενων κατασκευών αλλά ακόμη και σε δημόσια κτήρια, στα οποία γίνονται αντιληπτές οι παραπάνω αρνητικές εξελίξεις του φέροντος οργανισμού, δεν λαμβάνεται καμία μέριμνα αποκατάστασης και ενίσχυσης.

Γενικά μιλώντας πάλι η Πολιτεία έχει θέσει κάποιες βάσεις για την ασφαλέστερη κατασκευή κτηρίων. Δυστυχώς όμως ταυτόχρονα αφήνει και πολλά παράθυρα στις κακοτεχνίες ώστε να μειωθεί το κόστος κατασκευής. Κλασσικό παράδειγμα αποτελεί η αυτεπιστασία του ιδιοκτήτη στην κατασκευή όπου ο μηχανικός ελέγχει μόνον αν εφαρμόζεται το σχέδιο. Συνήθως αυτό δεν αρκεί. Δεν επεκτείνω παραπάνω τις σκέψεις μου επί αυτού γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα.


larus audouinii

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 2730
  • Like: +0/-0
Απάντηση #24 στις: Μαρτίου 18, 2010, 05:36:18 μμ
Απλά υπάρχει μια μεγάλη αναντιστοιχία ακόμα στις προτάσεις που υπάρχουν και έλεγχο και βελτίωση των υπαρχόντων κατασκευών προς το επίσημο κράτος το οποίο δεν τα προχωρεί διότι θα είναι μεγάλο το πρόβλημα που θα βγει στην επιφάνεια και το γνωρίζουμε πιο είναι.

Κώστα...εδώ είναι το θέμα
Να βγει στην επιφάνεια Το να κουκουλώνουμε τέτοια θέματα (και παγκόσμια, μην κοιτάμε μόνο τα δικά μας) μας κάνει άξιους της μοίρα μας, της υποδομής μας και της ίδιας της κουλτούρας μας  Εχει πέσει κανένα κεραμύδι στο κεφάλι αυτονών; Και δεν κρύβω πως από συνήθεια έχω προσέξει από ψηλά κάποια κτήρια εκεί στην Αθήνα..γύρω από το κέντρο και τον Πειραιά  Ακόμη και παλιά ακατοίκητα μέσα σε στενά σοκάκια
Και ας μην ξεχνάμε το ποσοστό των αυθαίρετων κατασκευών και τις αυθαίρετες τροποποιήσεις που γίνονται πρόχειρα χωρίς μηχανικό και χωρίς να υπολογίζονται οι επιπτώσεις

Θεωρώ σκόπιμο να προσθέσω δυο πράγματα, για να μην υπάρχουν παρανοήσεις  Εκ του προχείρου
Το σημαντικό από τα στοιχεία που έχουμε δεν είναι η πρόβλεψη, που ούτως ή άλλως δεν υπάρχει, αλλά η διαχείρηση
Και εδώ συμφωνούμε απόλυτα όλοι
Αναρρωτιέμαι πόσος κόσμος ενημερώνεται προς την σωστή κατεύθυνση
Η πρόληψη είναι ο χρυσός κανόνας
Να ξεκαθαριστεί πως αυτό  το γεωλογικό φαινόμενο, όταν υπάρχει κατάλληλη υποδομή και υπόβαθρο αντιμετωπίζεται, σε ικανοποιητικό βαθμο τουλάχιστον
Το θετικό είναι πως εδω υπάρχουν δυο διαφορετικές δομές απόψεων, η μια του πολιτικού μηχανικού και η άλλη του πολιτη από την πλευρα της διαχείρησης Και που ταυτίζονται
Αυτές οι οδηγίες που έχουν θεσπιστεί, και έχουν αναρτηθεί πιο πάνω από διεθνείς οργανισμούς έχουν ληφθει με γνώμονα την στάθμιση από τους κινδύνους και τα ωφέλη Υπολογίζοντας την αξία της ανθρώπινης ζωής και ασφάλειας
Για αυτό και επικενρώνομαι εδώ Και αυτές οι οδηγίες φτάνουν στα σχολεία, στους δημόσιους οργανισμούς, στους πολίτες κλπ
Η ενότητα αυτή θα διαβαστεί και από μαθητές λόγω χάρη που έχουν εκπαιδευτεί από αρμόδιους σε ασκήσεις στο σχολείο, για το τι θα πρέπει να κάνουν Και δεν θα υπήρχε και λόγος για να προβληματιστούν
Το να απαιτούμε ως πολίτες να γνωρίζουμε την ασφάλεια του σχολείου της γειτονιας μας , είναι υποχρέωσή μας

Η FEMA για παράδειγμα, το ένα λινκ που έχω δώσει πιο πάνω, για να καταλάβουμε...σε απλά Ελληνικά είναι οι συντάκτες του ομοσπονδιακού σχεδίου αντιμετώπισης (faderal response plan)
Τα ευαίσθητα δεδομένα των σωμάτων ασφαλείας που υπάρχουν εκεί, όπως και σε άλλες επίσημες οδηγίες που αναπαράγονται, όπω;ς και στην σελίδα της πολιτικής προστασίας κλπ, θα πρέπει να τα κατανοήσει κάποιος ώστε να αξιολογήσει και να διακρίνει τις πληροφορίες που έχουν αξία σε περίπτωση που θα χρειαστεί η προσπάθεια αντιμετώπισης των συνεπειών ενός σεισμού
Ας μην ξεχνάμε πως οι οδηγίες απευθύνονται στον γενικό πληθυσμό, και σε άτομα με ειδικές ανάγκες, ηλικιωμένους, δημόσια κτήρια, πολυκατοικίες, νοσοκομεία κλπ Απλά, η οδηγία και μόνο, μια και αναφέρθηκα στα νοσοκομεία, προστατευουμε το κεφάλι με ένα μαξιλάρι έχει αποδειχθεί πως έχει σώσει πολλές ζωές Δεν είναι τυχαίες, αλλά επιστημονικά τεκμηριωμένες  
Και επειδή έκανα λόγο για σώματα ασφαλείας...η σύγχρονη ιατρική υποστήριξη τακτικών επιχειρήσεων η tems που είναι και ένας νέος φορέας σχετικά, το σύστημα διοίκησης συμβάντος...είναι από τους διάφορους φορείς που έχουν συμβάλλει και εμπειρικά στην θέσπιση κανόνων Γιατί θα πρέπει να υπάρχουν κάποιοι βασικοί κανόνες
Ας μην ξεχνάμε πόσο σημαντικό είναι να μην καταρρέει στις περιοχές που υπάρχει ένας μεγάλος σεισμός το σύστημα αντιμετώπισης, όπως τα νοσοκομεία
Ξέρω πως υπάρχει μια τεράστια διαφορά στο να επικεντρώνει την προσοχή του ο κώστας στο να μην καταρρέει ένα κτήριο, που είναι και ο βασικότερος κανόνας, αλλά υπάρχει και το ζήτημα να μην καταρρέουν και τα άλλα συστήματα υποστήριξης και που είναι ζωτικής σημασίας επίσης


black_velvet

  • phpBB *****
  • ******
  • Μηνύματα: 13746
  • Like: +0/-0
Απάντηση #25 στις: Μαρτίου 18, 2010, 09:42:56 μμ
[quote user="KostasD33" post="335814"]Στέλλα εξακολουθείς να επικεντρώνεις την προσοχή τι πρέπει κάποιος να κάνει μπας και την γλυτώσει όταν καταρρέει το κτήριο το οποίο μένει και του έρχονται στο κεφάλι αρκετοί τόνοι σίδερο και μπετό, ενώ εγώ επικεντρώνω την προσοχή μου να μη συμβεί αυτό.
Δηλαδη να μη καταρεύσει.....
Είναι τεράστια η διαφορά ξέρεις

..[/quote]

Όντως, είναι τεράστια η διαφορά.

Γι' αυτό και το θέμα της Στέλλας είναι όχι απλά χρήσιμο αλλά τόσο μα τόσο απαραίτητο.
Έχετε δίκιο σε όσα λέτε, Κώστα, εσύ και ο cna. Με τη διαφορά όμως πως αφορούν ένα εντελώς διαφορετικό θέμα. Το οποίο είναι εξίσου χρήσιμο με τούτο εδώ αλλά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτό!

Η πραγματικότητα στην οποία αναφέρεται η Στέλλα αφορά τις ήδη υπάρχουσες εγκαταστάσεις στις οποίες ζούμε, δουλεύουμε, αναπνέουμε. Κι επειδή στην συντριπτική τους πλειοψηφία πάσχουνε (λόγω παλαιότητας; κακοτεχνίας; ρεμούλας; σόρρυ κιόλας αλλά αυτό είναι παντελώς αδιάφορο για το θέμα τούτο), οι οδηγίες και οι συμβουλές είναι όχι απλά ευπρόσδεκτες αλλά απολύτως επιβεβλημένες.

Τι θα λέγατε, λοιπόν, οι υπόλοιποι ειδήμονες να ανοίξετε ένα ξεχωριστό θεματάκι με τις πάσης φύσεως συμβουλές σας; Για τα μελλοντικά μας σχέδια; Πραγματικά, θα είναι ό,τι καλύτερο θα μπορούσατε να κάνετε για μας.

Ευχαριστούμε πολύ! Όλους σας.  :smile:
κάτι αν μπορούσα στον κόσμο να άλλαζα
θα ξαναέβαφα γαλάζια τη θάλασσα


KostasD33

  • Global Moderator
  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 6629
  • Like: +2/-0
Απάντηση #26 στις: Μαρτίου 18, 2010, 10:04:43 μμ
Είχα σκοπό να το κάνω αλλά θέλω να φτιάξω και μερικά σχεδιάκια - σκαριφήματα για να είναι πιο εύπεπτο και κατανοητό...


black_velvet

  • phpBB *****
  • ******
  • Μηνύματα: 13746
  • Like: +0/-0
Απάντηση #27 στις: Μαρτίου 18, 2010, 11:24:33 μμ
[quote user="KostasD33" post="335831"]Είχα σκοπό να το κάνω αλλά θέλω να φτιάξω και μερικά σχεδιάκια - σκαριφήματα για να είναι πιο εύπεπτο και κατανοητό...[/quote]

Τέλεια! Αναμένουμε λοιπόν.  :smile:
κάτι αν μπορούσα στον κόσμο να άλλαζα
θα ξαναέβαφα γαλάζια τη θάλασσα


κώστας

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 3321
  • Like: +0/-0
Απάντηση #28 στις: Μαρτίου 19, 2010, 03:47:41 πμ
θέλω να φτιάξω και μερικά σχεδιάκια - σκαριφήματα

Αν μπορώ να προτείνω
θα έλεγα να φτιάξεις
για δύο περιπτώσεις:
μία για σπίτι [πολυκατοικία/μονοκατοικία ενός ή δύο ορόφων]
και μία για επαγγελματική στέγη [ας πούμε ισόγειο, γωνιακό, γύρω στα 70 τ.μ.]

Και νομίζω ότι αν υπάρχει
και η γενικότερη διαρρύθμιση
με λεπτομέρειες εσωτερικών χώρων
θα έχεις παράξει καλά για το γενικό καλό
και ακόμη καλύτερα για το ειδικό.

Προτίθεμαι δε, για να διευκολύνω
να σου γνωστοποιήσω συγκεκριμένο
εσωτερικό χωροταξικό
όντας όμως ορθάνοικτος
σε κάθε νέα πρόταση.

Νομίζω είμαι εντός θέματος.
Ως προς το "πρόβλεψη" τουλάχιστον.
eLe


larus audouinii

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 2730
  • Like: +0/-0
Απάντηση #29 στις: Μαρτίου 20, 2010, 02:40:11 μμ
Κώσταδ περιμένουμε!

Νομίζω και πως είναι χρησιμο να υπάρχουν για το θέμα δομημένα και με μια σειρά ...το γιατί η Ελλάδα μας κουνιέται συχνά, τι είναι σεισμικά κύματα, τα χαρακτηριστικά ενός σεισμού, τις μονάδες μέτρησης και τις διαφορές κλπ Για να υπάρχει και μια συνάρτηση και κατανόηση με όλες τις πληροφορίες συνολικά... έτσι το είχα σκεφτεί αρχικά   :roll:
Σιγά-σιγά θα εμπλουτιστεί η ενότητα  

Προς το παρόν ας αφήσουμε μια αφιέρωση και με γενικές πληροφορίες  για όλες τις ομάδες διάσωσης,με αφορμή το πρώτο μέρος από το ντοκυμαντέρ του Σωτήρη Δανέζη που θα προβληθεί στο mega αύριο μετά τις 11 το βράδυ

Και τα τμήματα ΜΚ επιφορτίζονται με ένα σημαντικό έργο, και με πολλές και διαφορετικές ειδικότητες απαραίτητα, για την διαχείρηση των καταστροφών
'Οπως το ίδιο συμβαίνει και με όλους σχεδόν τους τομείς
Για παράδειγμα,  είναι διαφορετική η αντιμετώπιση και η καταστολή μιας πυρκαγιάς, όπως και οι γνώσεις και οι ικανότητες των ΠΒ του περιβαλλοντικού τραύματος σε αυτή την περίπτωση  Η εισπνοή καπνού για παράδειγμα απαιτεί ορθή και διαφορετική αντιμετώπιση
Όμως ανεξάρτητως της αιτιολογίας η διαχείρηση των καταστροφών είναι ένα τμήμα με μια σταθερή γραμμή προσέγγισης και που βασίζεται στην κατανόηση των κοινών χαρακτηριστικών και της στρατηγικής ανταπόκρισης

Μια ομάδα τμήματος καταστροφών που επιχειρεί πάνω και κάτω από τα χαλάσματα, απαρτίζεται από άτομα στελεχωμένα με διαφορετικές ειδικότητες
Πρώτα επιχειρεί το τεχνικό τμημα  κατά κάποιο τρόπο της ερευνας, και στη συνέχεια τα μεντικαλ
Με εκπαιδευμένους σκύλους, ειδικά όργανα που καταγράφουν τους παραμικρούς ήχους, τις διαφορές θερμότητας εφόσων είναι εφικτό, κλπ γίνεται η ερευνα σε κάθε ένα κτήριο ξεχωριστά Όταν τελειώσει με απόλυτη ασφάλεια η έρευνα (και στη συνέχεια η διάσωση) μπαίνει μια ειδική σήμανση εκεί ώστε και οι υπόλοιπες όλες ομάδες, από διαφορετικά όργανα  να γνωρίζουν, τι συμβαίνει, την ώρα που άρχισαν και που τελείωσαν, ποιοι επιχειρούν κλπ  
(στο πρόσφατο παράδειγμα στην Αιτή προφανώς δεν υπήρχε η επάρκεια από τις διασωστικές ομάδες να καλυφθεί το κτήριο από την αρχή Καταλαβαίνει κανείς εδώ, πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει η άδεια και η ενίσχυση από τις κυβερνήσεις για να συμμετέχουν οι διασωστικές ομάδες των χωρών Και για το έργο της διάσωσης, αλλά και για την εμπειρία των διασωστικών ομάδων Ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας έχει θεσπίσει κανόνες για αυτό)

Αμέσως μετά, σχεδόν μαζί,  πιάνουν δουλειά τα ντριλ Η δική τους τεχνογνωσία έχει να κάνει με την ασφαλέστερη και σύντομη  πρόσβαση προς την ζωή που είναι κάτω από τα χαλάσματα Ειδικά εργαλεία, όπως κόφτες διαστολείς, κλπ και ανάλογα με την περίπτωση χρησιμοποιούνται για να τρυπήσουν, να ανοίξουν, να κόψουν αλλά και να κρατήσουν τις διόδους με απόλυτη ασφάλεια κάτω και μέσα από πλάκες που ζυγίζουν τόνους Εξοπλισμός για παράδειγμα που θυμίζει ένα πολύ μεγάλο λάστιχο είναι ικανός να  σηκώσει και να κρατήσει τεράστιο βάρος
Τέλος και μόλις δώσουν το οκ τα ντριλ επιχειρούν τα μεντικαλ, το ιατρικό και παραϊατρικό τμήμα της διάσωσης για την αρχική σταθεροποίηση
Οι συνθήκες κάτω απο χαλάσματα είναι ένα εντελώς διαφορετικό πεδίο, όπως είναι και διαφορετικές  οι παθοφυσιολογικές ανάγκες και η ψυχολογία του ανθρώπου εκεί Ο ειδικός εξοπλισμός των μεντικαλ χρησιμοποιείται με πλήρη επάρκεια στις πιο δύσκολες συνθήκες
Εχει προβλεφθεί ακόμη και η λεπτομέρεια, όταν κάποιος από μια ομάδα βρεθεί στην θέση να καλύψει το κενό σε μια άλλη,  και που δεν γνωρίζει τον εξοπλισμό της και τα άτομα, σε ένα λεπτό να είναι σε ετοιμότητα βάση των πρωτοκόλλων διαχείρησης και του εξοπλισμού από όλες τις ομάδες  
Ειδικοί ήχοι συντονίζουν την παύση ή την προσωρινή διακοπή των εργασιών και μετά το τέλος της επιχείρησης ο χω΄ρος εκκενώνεται
Παράλληλα η ομάδα απαρτίζεται απαραίτητα, που επιτελεί και το κρίσιμο έργο του όλου συντονισμού από το κέντρο διοίκησης και συντονιμσού των επιχειρήσεων, που είναι και μια άλλη ειδικότητα τεχνογνωσίας και τεράστιας σημασίας  
Όπως και το τμήμα επικοινωνιών που επιτελεί το κρίσιμο και πολύ σημαντικό έργο Η επικοινωνία μεταξύ του κέντρου επιχειρήσεων με το επικεφαλής συντονιστικό όργανο, με τους διασώστες, με την βάση, με τις άλλες ομάδες, ακόμη και με την πατριδα καταργώντας τεράστιες αποστάσεις
Είναι ζωτικής σημασίας οι επικοινωνίες και ο συντονισμός, μεταξύ της ομάδας, των ομάδων, του κεντρικού συντονιστικού οργάνου κλπ μέσω των ασυρμάτων

Το έργο των ομάδων δεν σταματά στην διάσωση (που στο κεφάλαιο της αλυσίδας διαχείρησης καταστροφών είναι τέταρτη) αλλά συνεχίζει στην ανάκαμψη, στην φάση αναδόμησης με όσους πόρους διαθέτει η ίδια ή η περιοχή ώστε να ανταπεξέλθει Για αυτό και συνήθως αυτή η φάση κρατάει μεγάλο χρονικό διάστημα (Αν θέλει κάποιος να συμβάλλει στην κατασκευή του πρώτου ορφανοτροφείου στην Αιτή, ας επικοινώνήσει με τους αρμόδιους και ας το κανει...είναι πολύ σημαντικό)

Απαιτείται λοιπόν απολύτως απαραίτητα μια εκπαίδευση από όλους και ατομικά με συνέπεια και συνέχεια σε τακτά χρονικά διαστήματα Η τριβή μεταξύ των ομάδων σε μια χώρα και από διαφορετικά κράτη Εξάλλου και τα δεδομένα του εξοπλισμού αλλάζουν συνεχώς, και τα πρωτόκολλα διαχείρησης, όπως και των ΠΒ  Εχει μεγάλη σημασία επίσης η δεξιότητα και η ικανότητα του κάθε μέλους, δεν αρκούν μόνο οι γνώσεις
Το σίγουρο είναι πως στην Ελλάδα μπορεί κάποιος να είναι σίγουρος πως υπάρχουν πολύ ικανά στελέχη πάνω σε αυτόν τον τομέα Εχω γνωρίσει άτομα γκουρού στην κυριολεξία πάνω σε αυτόν τον τομέα

Και οπωσδήποτε εκτός από αυτές τις ομάδες διάσωσης, είναι πολλοι και διαφορετικοί οι τομείς που συμμετέχουν οπωσδήποτε και από κοινού σε μια τέτοιου μεγέθους ανταπόκριση


 

μέλη
  • Σύνολο μελών: 7353
  • Latest: Mehrunissa
Stats
  • Σύνολο μηνυμάτων: 360295
  • Σύνολο θεμάτων: 11740
  • Online Today: 248
  • Online Ever: 809
  • (Δεκεμβρίου 04, 2019, 11:14:35 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Users: 0
Guests: 162
Total: 162