Τραπεζικό Ντόμινο

This is a discussion for the topic Τραπεζικό Ντόμινο στις the board Magazino a33 e-pi παντός e-pi στητού.
*

Αποστολέας Θέμα: Τραπεζικό Ντόμινο  (Αναγνώστηκε 1843 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

KostasD33

  • Global Moderator
  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 6629
  • Like: +2/-0
στις: Σεπτεμβρίου 17, 2008, 11:19:15 πμ
Όταν οι τράπεζες κρυολογούν όλοι φτερνίζονται

Ξεκίνησε ένα κρακ σε μερικούς τραπεζικούς κολοσσούς στις Η.Π.Α. και όπως φαίνεται έχει συνέχεια ακόμα
Όταν υπάρχει τόσο μεγάλη συγκέντρωση χρήματος και πόρων από λίγους τότε κάποιο στραβοπάτημα μπορεί να φέρει την κατολίσθηση ολόκληρου του οικοδομήματος
Άσε που στην συγκεκριμένη περίπτωση ούτε καν στραβοπάτημα δεν ήταν..... αλλά νόμιμες διαδικασίες δημιουργίας οικονομικών προϊόντων που πάνω τους έπαιζαν δισεκατομμύρια σε όλο το ενοποιημένο παγκόσμιο οικονομικό πλαίσιο

Ξέμειναν από ρευστότητα 4 μεγάλες τράπεζες στην Αμερική, έφαγαν πτώχευση και επιτήρηση και είναι μερικές ακόμα τράπεζες όπως και ασφαλιστικοί κολοσσοί σε στεγνότητα ρευστού χρήματος.
Αποτέλεσμα αυτής της στεγνότητας είναι ότι έχει ανέβει σε μεγάλες τιμές το επιτόκιο του διατραπεζικού δανεισμού και εδώ ξεκινάει το ντόμινο

Ο διατραπεζικό δανεισμός είναι το χρήμα που δανείζουν οι τράπεζες μεταξύ τους διάμεσου των dealing rooms..... Τεράστια ποσά για λίγες ώρες ή μέρες
Αυτό είναι που καθορίζει και επηρεάζει στο τέλος και το επιτόκιο δανεισμού που διαμορφώνουν σε πιο μακροπρόθεσμη βάση οι τράπεζες προς τους πελάτες τους.
Συνοπτικά καθορίζει σε μεγάλο βαθμό το κόστος του χρήματος
Πληρώνουν ακριβά οι τράπεζες το χρήμα ε τότε για να ρεφάρουν και να μη βαρέσουν μπιέλα το πουλάνε (δανείζουν) και ακριβά

Αν αρχίσουν να ζορίζουν ακόμα πιο πολύ τα πράγματα με έλλειψη ρευστότητας τότε αρχίζουν να πουλάνε και μετοχές και άλλα "καλλιτεχνικά οικονομικά προϊόντα".... οπότε πέφτουν και τα χρηματιστήρια........
Όσες έχουν ρευστό προσπαθούν να το αυγατίσουν κι άλλο σπεκουλάροντας και όσες ξεμένουν προσπαθούν να βγάλουν από την μύγα ξύγκι
Τα Κράτη και οι Κρατικές Τράπεζες όταν φτάνουν στο σημείο να ρίχνουν ρευστό στην διατραπεζική αγορά (όπως γίνεται αυτές τις μέρες) είναι για να συγκρατηθεί όλο αυτό το τσουνάμι πριν φτάσει στην ακτή και παρασύρει ότι βρει μπροστά του......

Αυτό το φεγγάρι που διανύουμε τα πράγματα είναι πολύ έως παρά πολύ ρευστά και ακόμα δεν είναι δεδομένο το τελικό αποτέλεσμα......
Θεωρώ όμως, παρ ότι η Ελληνική οικονομία είναι υπερβολικά μικρή, ότι θα επηρεαστεί κι εδώ αρνητικά η όλη κατάσταση
Σίγουρα μια σημαντική και όχι προσωρινή πτώση του χρηματιστηρίου. Θα τραβήξουν το χρήμα τους ξένοι επενδύτες για να το ρίξουν αλλού με μεγαλύτερες αποδώσεις που προσφέρει τώρα η συγκυρία.
Μεγάλη χαζομάρα (ίσως και άτυχη στιγμή επιλογής) ήταν η πρόσφατη επιλογή του Αλογοσκούφη να προσθέσει φόρους στις μετοχές στο Ελληνικό χρηματιστήριο οπότε ότι πλεονέκτημα είχαμε σε σχέση με άλλα χρηματιστήρια το χάσαμε

Πέραν του χρηματιστηρίου το πιο σοβαρό είναι άλλο.
Διαφαίνεται πιθανότητα, με βάση προσεγμένες κινήσεις που κάνουν ορισμένοι ειδικοί καταθέτες, να έχουμε μέχρι τέλους του μήνα ή στο Οκτώβρη και κάποιο μπουμ από δυο έως τέσσερις Τράπεζες στην Ελλάδα...........


Enia

  • phpBB *****
  • ******
  • Μηνύματα: 12667
  • Like: +0/-0
Απάντηση #1 στις: Σεπτεμβρίου 18, 2008, 09:28:44 μμ
1ον, αποκλείεται αυτό το κείμενο να είναι δικό σου! (μα δεν έχει ούτε ένα σαρδάμ! :lol: )

2ον, δεν ξέρω τι λέτε εσείς, εγώ ξέρω ότι έπεσε το ασήμι! επιτέλους!


spellbound

  • phpBB *****
  • ******
  • Μηνύματα: 8251
  • Like: +0/-0
Απάντηση #2 στις: Σεπτεμβρίου 18, 2008, 10:29:58 μμ
Οπως το διαβασα στο reporter.gr....
[size=14]
Οι 5 λόγοι που οι τράπεζες έχουν κατακρημνιστεί[/size]09:15 - 18 Σεπτέμβριος 2008
Απορίας άξιον μπορεί να θεωρηθεί το γεγονός πως ο ελληνικός τραπεζικός κλάδος που εμφανίζει μια καλή τηρουμένων των αναλογιών χρηματοοικονομική εικόνα σε σχέση με πολλές τράπεζες στην Ευρώπη , να καταγράφει τις μεγαλύτερες απώλειες σε πανευρωπαϊκό επίπεδο από τις αρχές του 2008.
Είναι ενδεικτικό να τονιστεί ότι οι ελληνικές τραπεζικές μετοχές έχουν υποχωρήσει περίπου 40% , οι Γαλλικές 29% , οι Γερμανικές 34% οι Βρετανικές 25% , οι ισπανικές30% και οι ιταλικές 33%.

Δεν είναι τυχαίο ότι πολλές ελληνικές τράπεζες εμφανίζουν πτώση μεγαλύτερη ακόμη και από την υποχώρηση που καταγράφεται σε ορισμένες τράπεζεςστην Ευρώπη , οι οποίες όμως είχαν βρεθεί στο μάτι του κυκλώνα λόγω της διεθνούς κρίσης.

Από τις γαλλικές τράπεζες την καλύτερη συμπεριφορά έχει επιδείξει η BNP Paribas η οποία έχει υποχωρήσει κατά 18% περίπου από τις αρχές του 2008.

Αντιθέτως την μεγαλύτερη πτώση καταγράφουν η Natixis και η Credit Agricole.

Από τις Βρετανικές τράπεζες οι οποίες σε μεγάλο βαθμό βρέθηκαν στο επίκεντρο την καλύτερη συμπεριφορά καιμια από τις καλύτερες παγκοσμίως έχει επιδείξει η HSBC η οποία καταγράφει οριακές απώλειες από τις αρχές του 2008.

Επίσης από τις ισπανικές η Santander έχει υποχωρήσει κατά 26% έναντι 33% της BBVA.

Από τις ελληνικές τράπεζες η Εθνική έχει υποχωρήσει από τις αρχές του 2008  περίπου 35% η Alpha bank 39% η Eurobank 46% και η Πειραιώς περίπου 40%.

Το μείζον ερώτημα που ανακύπτει είναι γιατί οι ελληνικές τραπεζικές μετοχές υποχωρούν περισσότερο από τις ξένες;

Οι λόγοι είναι 5  κατά βάση.

1)Λόγω της ρηχότητας της αγοράς στην Ελλάδα η υποτιμητική κερδοσκοπία βρίσκει πιο πρόσφορο έδαφος. Οι μεγάλες διακυμάνσεις που εμφανίζει το ΧΑ ως δείκτης και ως συμπεριφορά επιμέρους μετοχών αποθαρρύνει τους επενδυτές να τοποθετηθούν στην αγορά.

Το ελληνικό χρηματιστήριο λειτουργεί ως έρμαιο στις ορέξεις ορισμένων hedge funds και αυτό δεν αντιμετωπίζεται θετικά από τους επενδυτές.

2)Οι ξένοι αμφισβητούν την υλοποίηση των business plan.

Είναι σαφές και προφανές ότι τα business plan των τραπεζών δεν μπορούν να υλοποιηθούν υπό αυτό το καθεστώς.

3)Στο παρελθόν και ειδικά το 2007 τα funds που στήριξαν την παγκόσμια χρηματιστηριακή άνοδο ήταν κατά βάση τα private equity και τα hedge funds τα οποία σε αυτή την συγκυρία αντιμετωπίζουν πολλά προβλήματα ρευστότητας.

Όταν απέχουν από τις αγορές επενδυτές οι οποίοι ενίσχυσαν τον παγκόσμιο χρηματιστηριακό πλούτο το 2007 πως είναι δυνατό να ανακάμψουν τα χρηματιστήρια.

4)Η μεγάλη πτώση σε κάποιο βαθμό σχετίζεται και με την μετοχική σύνθεση των ελληνικών τραπεζών.

Είναι αξιοσημείωτο να τονιστεί ότι το 2007 παρήσφυσανστις μετοχικές συνθέσεις των τραπεζών πάσης φύσεως επενδυτές καθιστώντας πιο τρωτές τις χρηματιστηριακές συμπεριφορές.

Μέλλει να αποδειχθεί όταν θα ξεκινήσει η ανάκαμψη μετά από πολλούς μήνες ίσως ποια θα είναι η συμπεριφορά των ελληνικών τραπεζικών μετοχών.

5)Όταν σταθεροποιηθούντα χρηματιστήρια μέσα στους επόμενους6 με 12 μήνες το ΧΑ στην Ελλάδα θα βρεθεί σε προνομιούχα θέση κυρίως γιατί θα αξιολογηθούν καλύτερα οι βασικοί χρηματοοικονομικοί δείκτες δηλαδή p/e , p/bv οι οποίοι σε αυτή τηνσυγκυρία δεν αξιολογούνται από τους επενδυτές.

Κανείς ξένος δεν θέλει να αναλάβει ρίσκο ακόμη και αν είναι περιορισμένο και αυτό λειτουργεί άκρως αποτρεπτικά για τους ξένους.

Π. Λεωτσάκος
petros@reporter.gr


KostasD33

  • Global Moderator
  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 6629
  • Like: +2/-0
Απάντηση #3 στις: Σεπτεμβρίου 18, 2008, 10:38:34 μμ
1ον, αποκλείεται να μη έχει ούτε ένα σαρδάμ….. και γκούγκλιασε όσο θες άμα βρεις πουθενά το κείμενο θα σου φέρω όλο τον Δεληολάνη στο σπίτι σου. Πάντα μα πάντα όταν αντιγράφω το λέω εγώ καλομ. Η αντιγραφή δεν είναι κακό όταν την κατανοείς και την χρησιμοποιείς για να πεις και δυο λόγια δικά σου ή να εμπλουτίσεις κάτι. Αυτό όμως ήταν ένα απλό αυθόρμητο κειμενακι και έχει στο τέλος μια αρκετά σημαντική ανησυχία….. η οποία ελπίζω να μη συμβεί

2ον παράξενο με τραπεζική κρίση να πέφτει η τιμή από πολύτιμα μέταλλα… συνήθως ενισχύεται η τιμή τους και ειδικά του χρυσού.
Λειτουργεί ως σιγουραντσα ως αποθεματικό… βάλτα εκεί μη γίνουν χαρτιά χωρίς αντίκρισμα…..
Εκτός κι αν εννοείς το ειδικό ασήμι που χρησιμοποιείς εσύ, προερχόμενο από Σικάγο το οποίο επηρεάζεται από τις ισοτιμίες και την εσωτερική αστάθεια της αμερικάνικης οικονομίας αυτό το φεγγάρι


KostasD33

  • Global Moderator
  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 6629
  • Like: +2/-0
Απάντηση #4 στις: Σεπτεμβρίου 18, 2008, 10:50:20 μμ
Σωστό αυτό που λέει ο  Λεωτσάκος Κατερίνα… πιάνει όμως το σκέλος του χρηματιστηρίου μόνο.
Δηλαδή την έμμεση συνέπεια από την κρίση ή έστω την παράλληλη
Το Ντόμινο το μεγάλο που δείχνει να υπάρχει στην αγορά είναι ο διατραπεζικός δανεισμός. Η άμεση έλλειψη ρευστότητας με αποτέλεσμα να ανεβαίνει το διατραπεζικό επιτόκιο.
Αυτό αν δεν μπορέσουν να το καλύψουν θα είναι το μεγάλο τσουναμι…. Μα μεγάλο χωρίς καμία πρόβλεψη άμα προλάβει και φτάσει το κύμα σε ακτή ποιες θα είναι οι τελικές συνέπιες….


Pappas10

  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 4650
  • Like: +0/-0
Απάντηση #5 στις: Σεπτεμβρίου 19, 2008, 06:06:25 μμ
Δεν μας φτάνανε οι Μαλακίες του Κευνσιανισμού του 70... τώρα αρχίσανε τις μαλακίες του Νεο-Κευνσιανισμού.

Κι εκεί που έτρωγε το έλλειμα το κράτος, τώρα το τρώει ο πολίτης απ' ευθείας μέσω των δανείων και της έλειψης ρευστότητας.

Μετά μου λέτε εμένα...

Δεν ξέρω από οικονομικά και δεν μπορώ να αναλύσω.

ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααααααααα
Εν οίδα ότι ουδέν οίδα
Γνώθι Σεαυτόν
Μηδέν Άγαν
Πας μη Έλλην Βάρβαρος
ΠΑΟ Θρησκεία θύρα 13
Πίτα γύρο κοτόπουλο, μαρούλι μαγιονέζα.


lucretia

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 1404
  • Like: +0/-0
Απάντηση #6 στις: Σεπτεμβρίου 19, 2008, 08:51:05 μμ
Και εγω ειμαι πανασχετη απο οικονομικα...

Αλλα φανταζομαι οτι αν καθησεις σε ενα τραπεζι που παιζουν χαρτια και χασεις, καποιος θα βγει κερδισμενος, ετσι δεν ειναι;

Ποιος ειναι ο κερδισμενος σε αυτη την περιπτωση;
Αλλες τραπεζες ισως;


KostasD33

  • Global Moderator
  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 6629
  • Like: +2/-0
Απάντηση #7 στις: Οκτωβρίου 13, 2008, 12:57:58 πμ
Ζόρικα τα πράγματα και τα μεγάλα ζόρια δεν τα είδαμε ακόμα...... Ελπίζω να μη τα δούμε ποτέ



Το "αστείο" είναι ότι λειτουργεί σαν μαξιλάρι προστασίας η χρόνια παραοικονομία στην Ελλάδα (κυκλοφορεί μπόλικο χρήμα μαύρο εδώ) και το ληστρικό εκάρ τόκων που είχαν επί χρόνια οι Ελληνικές τράπεζες (εκάρ είναι η διαφορά επιτοκίου που ζητούν με αυτό που δίνουν)

Αν σταματήσουν δε οι Πολιτικοί μας να λένε να μη ανησυχούμε διότι δεν υπάρχει κίνδυνος τότε θα αρχίσω και εγώ να ανησυχώ λιγότερο.
Όσο το λένε και το τονίζουν τόσο με ανησυχούν




Υ.Γ.
[quote user="lucretia"]........... ενα τραπεζι που παιζουν χαρτια και χασεις, καποιος θα βγει κερδισμενος, ετσι δεν ειναι;

....[/quote]
Μόνο που είναι τεράστιο το τραπέζι.
επίσης δεν είναι μόνο ένα τραπέζι, αλλά χιλιάδες..... και όλα έχουν συγκοινωνούντα δοχεία μεταξύ τους και μεταξύ των παιχτών και τις Μπάνκες


κώστας

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 3321
  • Like: +0/-0
Απάντηση #8 στις: Οκτωβρίου 13, 2008, 02:02:13 πμ
"...τα μεγάλα ζόρια δεν τα είδαμε ακόμα..."

Μόνο που,
τα μεγάλα ζόρια
θα έπρεπε να τα έχουμε δει
προ πολλού.
Επομένως, μας αξίζει
(και ελπίζω)
να τα δούμε.


Μήπως και ανακαλύψουμε
τη γη της αλήθειας
αντί του αέρα της πονηριάς.
eLe


rain

  • phpBB **
  • ***
  • Μηνύματα: 1002
  • Like: +0/-0
Απάντηση #9 στις: Νοεμβρίου 13, 2008, 01:44:39 πμ
εντέλει οι Ελληνικές τράπεζες αντέχουν περισσότερο από τις ξένες γιατί μάλλον μας έκλεβαν επί χρόνια περισσότερο


 

μέλη
  • Σύνολο μελών: 7354
  • Latest: micky
Stats
  • Σύνολο μηνυμάτων: 360298
  • Σύνολο θεμάτων: 11741
  • Online Today: 180
  • Online Ever: 809
  • (Δεκεμβρίου 04, 2019, 11:14:35 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Users: 1
Guests: 154
Total: 155