The Illusion of conscious will

This is a discussion for the topic The Illusion of conscious will στις the board Φιλοσοφία.
*

Αποστολέας Θέμα: The Illusion of conscious will  (Αναγνώστηκε 4876 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Atma

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 3278
  • Like: +0/-0
στις: Νοεμβρίου 13, 2004, 08:55:52 μμ
Κάποιος έγραψε: η ελεύθερη βούληση δεν είναι παρά  ένα κατασκεύασμα του νου για να πειστεί ο ίδιος ότι έχει τα ηνία των πράξεων του. Κάτι όμως που είναι μια ψευδαίσθηση.


Πια η γνώμη σας?

Πόσο ελεύθεροι είμαστε σήμερα;

Χειραγωγούμαστε;


Atma

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 3278
  • Like: +0/-0
Απάντηση #1 στις: Νοεμβρίου 14, 2004, 01:39:25 μμ
Αναλύω λίγο παραπάνω το πόσο ελεύθεροι είμαστε με κάτι που διάβασα


Κοινωνική Μηχανή
Ένα είδος μυστικής επιστήμης για τον χειρισμό του πλήθους, χρησιμοποιείται από λίγους που γνωρίζουν τα μυστικά της εκμετάλλευσης και της εξουσίας και έχουν τα μέσα για να την επιβάλλουν σε όλους μας.


Τον ίδιο πάνω κάτω διαχωρισμό των ανθρώπων κάνει και ο Πλάτωνας στην Πολιτεία.
Ο Πλάτωνας ο πρώτος social engineer της ιστορίας. Στην πολιτεία προσπάθησε να σχεδιάσει ένα κοινωνικό σύστημα στο οποίο διαφορετικοί άνθρωποι θα συνυπήρχαν και θα βίωναν αρμονικά. Έτσι λοιπόν χώριζε τους ανθρώπους σε διαφορετικές ποιότητες, σε τρεις βασικές τάξεις: στους δημιουργούς ( βαριά χειρωνακτική εργασία ), στους φύλακες επίκουρους ( στρατιωτικούς διοικητές και αξιωματούχους ) και στους βασιλείς φύλακες- παντελείς ( αριστοκρατία του πνεύματος ). Όλα αυτά για να γίνουν πράξη έπρεπε να βασιστούν στο ΄γενναίον ψεύδος  σε μια απάτη. Με τις ιδέες του φυσικά δεν είχε σκοπό να υποτάξει κανέναν ούτε να γίνει εκμεταλλευτής.. Ήθελε να σχεδιάσει ένα σύστημα όπου θα έδινε σε ανθρώπους του πνεύματος ισχύ και να μετριάσει τα έκτροπα που έβλεπε γύρω του. Παρόλο που είχε αγαθές προθέσεις τρίτοι αγνόησαν το φιλοσοφικό της περιεχόμενο και την χρησιμοποίησαν ως εργαλείο επιβολής εξουσίας. Η Πολιτεία έτσι αποτέλεσε ένα από τα αγαπημένα συγγράμματα σε δικτάτορες που πίστευαν ότι οι φωτισμένοι πρέπει να αναλάβουν την διακυβέρνηση και να οδηγήσουν το πλήθος σε μια ανώτερη κοινωνικά κατάσταση


Atma

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 3278
  • Like: +0/-0
Απάντηση #2 στις: Νοεμβρίου 14, 2004, 02:07:26 μμ
Φυσικά αυτά δεν έγιναν μόνο στην ελλάδα
και όταν λέω αυτά εννοώ οι διαχωρισμοί
επιγραμματικά

Ινδία : 7 κάστες ανθρώπων
Κίνα : Διαιρεί και βασίλευε
Ναζί
Ρωμαίο-Βυζαντινή και τουρκική κοινωνική μηχανή


και ύστερα από όλα αυτά

πιστεύεται ότι είμαστε ελεύθεροι;
κατατάσετε κάπου τον εαυτό σας;
ή τον θεωρείται παραβάτη σε όσα θέλουν να εμφυτεύσουν;


Anonymous

  • Επισκέπτης
Απάντηση #3 στις: Νοεμβρίου 15, 2004, 05:34:35 μμ
Είμαι κι εγώ βαθιά πεπεισμένος ότι η μεγαλύτερη εφαρμογή της σχετικότητας είναι στην έννοια ελεύθερη βούληση

Ενδεικτικά θα φέρω ένα παράδειγμα


Αν κάποιος πάρει κάτι το παντελώς άχρηστο ακόμα και αποξηραμένα κόπρανα

Φτιάξει μερικά όμορφα κουτάκια περιτυλίγματος και τα βάλει μέσα
(με όσο κοστολόγιο απαιτηθεί ώστε να κουτάκια να είναι όμορφα και να τραβάνε στο μάτι)

μετά ρίξει σε διαφημιστική καμπάνια μερικά εκατομμύρια ευρω (με τους κατάλληλους ανθρώπους στην επικοινωνία και τις χαριτωμένες κορασίδες σε σέξι στάσεις να το διαφημίζουν)
το προϊόν αυτό θα πούληση

και όχι μόνο θα πουλήσει αλλά θα είμαστε και βαθιά πεπεισμένοι ότι το διαλέξαμε μόνοι μας με την δικιά μας ελεύθερη βούληση


φυσικά οι κανόνες έχουν και την εξαίρεση τους αλλά η βασική μάζα ακολουθεί τον κανόνα

Είναι και ο λόγος που ενώ σε ατομικό επίπεδο η ψυχολογία δεν μπορεί να κατευθύνει ένα μεμονωμένο άτομο ή μικρή ομάδα που να πάει και πώς να συμπεριφερθεί  σε μεγάλο όμως αριθμό μαζών και σε βάθος χρόνου μπορούν πλέον να τα κατευθύνουν με μεγάλη ακρίβεια

Δυστυχώς


Pappas10

  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 4650
  • Like: +0/-0
Απάντηση #4 στις: Νοεμβρίου 15, 2004, 06:09:40 μμ
Βαρύ θέμα βρε Άτμα.

Οι έννοιες που εξετάζονται κατά σειρά

Ελευθερία
Βούληση
Επηρεασμός - Ποδηγέτες

Αυτό είναι θέμα φιλοοσφικού πονήματος. Πολύ επιγραμματικά

1. ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΛΠΙΖΩ ΤΙΠΟΤΑ ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ που έλεγε και ο Καζαντζάκης.
ΘΕΛΕΙ ΛΕΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ... ΣΚΟΤΩΣΤΕ ΤΟΝ (Αδελφοφάδες) που έλεγε πάλι ο μέγας Καζαντζάκης.
ΘΕΛΕΙ ΑΡΕΤΗ ΚΑΙ ΤΟΛΜΗ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ που έλεγε και ο Κάλβος
ΛΕΥΤΕΡΗ ΛΕΥΤΕΡΗ ΛΕΥΤΕΡΗ... Σ' ΕΧΩ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΟ ΠΑΛΙΟ ΜΟΥ ΤΟ ΤΕΦΤΕΡΙ.... δεν θυμάμαι ποια το λεει.

2. ΒΟΥΛΗΣΗ
ΣΤΟΧΑΣΟΥ ΚΑΙ ΑΡΚΕΙ - που έλεγε στην Νομαρχία του ο Ανώνυμος Έλλην
ΑΓΝΩΣΤΑΙ ΑΙ ΒΟΥΛΑΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ που γράφουν και οι γραφές.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ - ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ
ΒΟΥΛΕ ΒΟΥ ΚΟΥΣΕ ΑΒΕΚ ΜΟΥΑ ΖΕ ΣΟΥΑ? .... πάλι δεν θυμάμαι ποια το λέει.


3. ΕΠΗΡΕΑΣΜΟΣ - ΠΟΔΗΓΕΤΕΣ
ΑΜΑ ΗΞΕΡΑ ΠΟΣΟ ΗΛΙΘΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΘΑ ΤΟΝ ΚΥΒΕΡΝΟΥΣΑ ΑΠΟ 20 ΧΡΟΝΩΝ... που είπε και ο Κονδύλης
ΛΑΣΠΟΛΟΓΕΙΤΕ ΛΑΣΠΟΛΟΓΕΙΤΕ, ΟΛΟ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ... που έλεγε και ο Γκαίμπελς.
ΛΟΒΟΤΟΜΗΜΕΝΟΙ ΤΗΛΕΘΕΑΤΕΣ ΣΤΗΝ ΝΙΡΒΑΝΑ ΤΟΥ ΒΟΥΔΑ.... πάλι δεν θυμάμαι ποιοι το λένε ρε γμτ.

Πέρα από την πλάκα πιστεύω ότι τα αποφθέγματα δίνουν απάντηση. Δεν έχω ιδιαίτερη όρεξη να γράψω και ίσως γι' αυτό γράφω παπαριές.

Ζητώ συγνώμη.

Με εκτίμηση,

Παππάς10
Εν οίδα ότι ουδέν οίδα
Γνώθι Σεαυτόν
Μηδέν Άγαν
Πας μη Έλλην Βάρβαρος
ΠΑΟ Θρησκεία θύρα 13
Πίτα γύρο κοτόπουλο, μαρούλι μαγιονέζα.


Atma

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 3278
  • Like: +0/-0
Απάντηση #5 στις: Νοεμβρίου 25, 2004, 09:46:24 μμ
γιατί βαρύ παπάς;
πολυπλευρο ίσως
άγνωστο στους πιο πολλούς σίγουρα.


το υπουργείο εξουσίας προειδοποιείΗ ΠΟΛΛΗ ΣΚΈΨΗ ΚΑΝΕΙ ΚΑΚΟ


sun-sweet

  • phpBB *
  • **
  • Μηνύματα: 55
  • Like: +0/-0
Απάντηση #6 στις: Νοεμβρίου 26, 2004, 01:40:22 μμ
Σαφώς και χειραγωγούμαστε και πρωτίστως απο τα πρέπει που έχουμε βάλει στην ζωή μας, κανείς δεν κάνει αυτό που πραγματικά θέλει,κανείς δεν λέει αυτό που πραγματικά σκέφτεται και πιστεύει, γιατί απλά φοβάται ότι θα απορριφθεί από το πλήθος, όλοι έχουμε μπει σ'εναν δρόμο τον όποιο έχουν χαράξει άλλοι για εμάς κι εμείς απλως ακολουθούμε μια προκαθορισμένη πορεία κι αν κάποια φορά τύχει να λοξοδρομήσουμε μας θάβει η ίδια μας η αλήθεια...


Atma

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 3278
  • Like: +0/-0
Απάντηση #7 στις: Νοεμβρίου 26, 2004, 08:48:24 μμ
Παρά την επικράτηση της 'δημοκρατίας' και των 'ατομικών δικαιωμάτων' σε μεγάλα τμήματα του πλανήτη μας η ανθρωπότητα συνεχίζει να δίνει την εντύπωση ενός 'κοπαδιού' ( ο Κώστας με το παράδειγμα του περιέγραψε με τον καλύτερο τρόπο την λέξη κοπάδι ), που κατευθύνεται προς ένα 'κλουβί', μια φυλακή για το μυαλό μας.
Ο μεγαλύτερος φόβος αυτών που έχουν την εξουσία είναι μήπως το κοπάδι αφυπνιστεί, σταματήσει να λειτουργεί συναισθηματικά και παρορμητικά και αρχίσει να σκέφτεται ψύχραιμα και ορθολογικά....όμως κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί κατά την διάρκεια της ιστορίας..
Σαν να φάσκουμε και αντιφάσκουμε
Πόσο ελεύθεροι είμαστε στον κόσμο που προωθείται το ιδανικό της ελευθερίας;


Atma

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 3278
  • Like: +0/-0
Απάντηση #8 στις: Απριλίου 03, 2005, 06:45:58 μμ
Βλέπω πως είμαι εξαρτημένη
από τα μικρά και από τα μεγάλα
από τα σημαντικά και από τα ασήμαντα
από κάθε τι..
μου δημιουργούν βάρος
και δεν μπορώ να πετάξω.

Μπορούμε να απαλαχθούμε από τις εξαρτήσεις;
Η μεγαλύτετη μάστιγα Η ΑΝΕΧΕΙΑ
Ο άνθρωπος σκύβει το κεφάλι
ανέχεται χνώτα
ανέχεται πολέμους
ανέχεται πείνα
ανέχεται φόβο
και μετά από τόση γνώση
η ελευθερία ουτοπία;;

Περιοριζόμαστε;


Nikos28

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 2067
  • Like: +0/-0
Απάντηση #9 στις: Ιουλίου 10, 2005, 04:56:27 πμ
Τεράστιο ζήτημα...θα προσπαθήσω να το αναπτύξω όσο πιο περιεκτικά γίνεται. Η Βούληση (ή Θέληση) είναι για μένα μία από τις τρείς γωνίες του Τριγώνου της ανθρώπινης ζωής (οι άλλες δύο είναι η Ανάγκη και η Μοίρα ή Τύχη). Τόσο η ζωή στο σύνολό της, όσο και η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπινων πράξεων, συγκεκριμένα, εμπλέκουν και τις 3 αυτές συνιστώσες, την κάθε μία πότε περισσότερο και πότε λιγότερο. Η Βούληση (θέληση) προέρχεται από το ρήμα βούλομαι κι αυτό φαίνεται να συνδέεται με το ρήμα βουλεύομαι (=σκέφτομαι εξ ου και βουλή κλπ), οπότε η σκέψη φαίνεται, ετυμολογικώς, να συνδέεται με τη θέληση. Με άλλα λόγια, θέλουμε κάτι όταν το σκεφτόμαστε ή όσο περισσότερο το σκεφτόμαστε, τόσο περισσότερο το θέλουμε...Να είναι άραγε αυτή η ετυμολογική σύνδεση η Αρχή της Διαφήμισης; Ίσως...άλλωστε, ετυμολογία σημαίνει επιστήμη του αληθινού. Τώρα, στο αν είμαστε ελεύθεροι σήμερα να κάνουμε αυτό που θέλουμε...ένας ορισμός του εξ/κατ/αναγκασμού (που είναι μια μορφή άσκησης εξουσίας) είναι ''το να κάνουμε κάποιον να κάνει κάτι που υπο κανονικές/φυσιολογικές συνθήκες ΔΕ θα έκανε''...για να επιτευχθεί αυτό οι άνθρωποι χρησιμοποίησαν ΑΝΕΚΑΘΕΝ δύο μέσα: Την Επιβολή και την Υποβολή. Αυτά τα δύο μέσα χρησιμοποιήθηκαν από όλους τους, κατά τόπους και κατά καιρούς, εξουσιαστές...συνδυαστικά, αλλά κατ' εμέ, όχι στον ίδιο βαθμό. Μέχρι πρότινος επικρατούσε η Επιβολή: Πόλεμοι, Ιερά Εξέταση, φυλακίσεις, στρατόπεδα συγκέντρωσης, γκουλάγκ...με δύο λόγια, τσαμπουκάς. Σήμερα, όμως, η Επιβολή είναι σε ύφεση. Δεν εξαλείφθηκε ακόμα αλλά σίγουρα είναι σε ύφεση. Η επικράτηση του οικονομικού φιλελευθερισμού, η απομόνωση καταπιεστικών ή απολυταρχικών καθεστώτων, η εξάπλωση των N.G.O, η διάδοση των νέων τεχνολογιών (και ιδίως του Διαδικτύου) κλπ μετατρέπει σιγά-σιγά την Επιβολή σε ατελέσφορη μέθοδο ελέγχου των ανθρώπων...θα περίμενε κανείς ότι φτάσαμε στο τέλος της Ιστορίας. Κι όμως...παρακμάζει η Επιβολή αλλά ακμάζει η δίδυμη και πλέον επικίνδυνη αδελφή της, η Υποβολή: Η Προπαγάνδα και, ιδίως, η Διαφήμιση! Και είναι πιο επικίνδυνη διότι δε χτυπάει από πάνω (όπως η Επι-βολή) αλλά ύπουλα, από κάτω (Υπο-βολή)...σήμερα, δε χρειάζονται πλέον στρατόπεδα αναμορφωτικής εργασίας για να μάθουν οι άνθρωποι να συμπεριφέρονται μ' ένα συγκεκριμένο τρόπο: Απλούστατα, βλέπουν τηλεόραση και διαφημίσεις! Και μέσω της μόδας, του καταναλωτισμού, των κλισέ και των στερεοτύπων, κατευθύνονται ανάλογα! Με απώτερο στόχο, την προώθηση εμπορικών προιόντων και ''αγαθών'' (άλλωστε γι' αυτό, κυρίως, δε γίνονται και οι πόλεμοι; Γι' αυτό δεν υπάρχουν και οι στρατοί; Πρβλ ''το εμπόριο ακολουθεί τη σημαία''-ας μην ξεχνάμε ότι το μεγαλύτερο μέρος της παγκόσμιας οικονομίας στηρίζεται στον τριτογενή τομέα, στις υπηρεσίες, άρα και στη διαφήμιση)...κανείς δε θα βάλει το πιστόλι στο κεφάλι ενός νεαρού για να αγοράσει παπούτσια nike (π.χ)...απλώς, θα γίνουν τα παπούτσια αυτά της μόδας και ο νεαρός θα υποχρεωθεί, έμμεσα και μακροπρόθεσμα, να τα αγοράσει...για να γίνει αποδεκτός και να αποκτήσει υποσυνείδητα τις ιδιότητες που προβάλλει η διαφημιστική τους καμπάνια. Πολύ απλά, επειδή φοβάται μήπως μείνει μόνος! Κανείς δε θα υποχρεώσει κάποιον άλλο να αγοράσει ένα πολυτελές αυτοκίνητο...απλώς, η κατοχή ενός τουτού θα συνδεθεί με τη σεξουαλική επιθυμία...και το θύμα θα το αγοράσει, ακόμα κι αν δε του χρειάζεται, επειδή απλώς φοβάται μήπως τελικά μείνει ανέραστος! Κανείς δε θα υποχρεώσει μια κοπελίτσα να κάνει shopping therapy...ή εξαντλητικές δίαιτες για να μοιάσει στο τάδε ανορεκτικό μοντέλο...στο τέλος, όμως, θα μπεί κι εκείνη στο ''τρυπάκι''! Βλέπουμε, λοιπόν, ότι η Υποβολή χρησιμοποιεί ένα βασικό ανθρώπινο φόβο (το φόβο της μοναξιάς, κοινωνικά-ερωτικά-σεξουαλικά) για να χειραγωγεί τους ανθρώπους...οπότε πράγματι, δεν είμαστε ελεύθεροι! Και το αστείο είναι δε το έχουμε συνειδητοποιήσει σε όλη του την έκταση...δεν έχουμε αντιληφθεί τη δουλεία στην οποία έχουμε περιέλθει. Και η κατάσταση (ευτυχώς ή δυστυχώς) δεν αντιμετωπίζεται, πλέον, με επαναστάσεις. Γιατί, απλούστατα, ο εχθρός είναι συγκεχυμένος, είναι ''τρομοκράτης'', μια σκιά που είναι παντού και πουθενά...δεν είναι συγκεκριμένος, δε στηρίζεται σε προσωποπαγή καθεστώτα, όπως επί Χίτλερ ή Στάλιν. Είναι μια κουλτούρα και με αντι-κουλτούρα θα αντιμετωπιστεί. Όχι με βία αλλά με παιδεία. Με ένα Νέο Πολιτισμό, που θα στηρίζεται όχι στην Επι-βολή, όχι στην Υπο-βολή, αλλά στην Αντιπαρα-βολή: Στη σύγκριση, στην κριτική σκέψη, στον Ορθό Λόγο, στην ανθρωποκεντρική φιλοσοφία! Με απώτερο στόχο, την οικοδόμηση μιας μιας Νέας Ουτοπίας του Ανθρώπου...που περιγράφω στο θέμα για τον Παράδεισο, και επαναλαμβάνω εδώ, συνοπτικά, τα βασικά της χαρακτηριστικά: Οργάνωση της ζωής βάσει της Ηδονής (Οργασμού-Δημιουργίας-Αυτοθυσίας), ολιγάριθμες κοινότητες, σκέψη σε βάθος χρόνου, ταύτιση του Συμφέροντος με την Ηθική...όλα αυτά θα επιτευχθούν με την Παιδεία, κλιμακωτά. Κάποτε όμως πρέπει να γίνει και η αρχή...μας έκαναν περιπλανώμενα βαμπίρ που ασφυκτιούν για μέλλον, αποθέωσαν το Σώμα μας υποτιμώντας το Πνεύμα και την Ψυχή μας, μας εκπόρνευσαν, σκύλευσαν τη γαλήνη της ψυχής μας, μας εγκλώβισαν στη μέγγενη της πρόσκαιρης ηδονής, μας έκαναν να διψάμε για Έρωτα, μας οδήγησαν και μας οδηγούν σε μια ελεγχόμενη μυωπία όπου κανείς δε θα μπορεί να βλέπει πέρα από τη μύτη του, να προγραμματίζει για το μέλλον, να ονειρεύεται, να ελέγχει τη ζωή, τη μοίρα και τα ένστικτά του...αυτή τη φορά δε διακυβεύονται οι αλυσίδες μας. Διακυβεύεται η ίδια η Πνευματική και Ψυχική μας Ανεξαρτησία και Αξιοπρέπεια, ό,τι μας κάνει ανθρώπους και μας διαχωρίζει από τα υπόλοιπα ζώα. Ας αντισταθούμε. Ας αποτινάξουμε τις αόρατες αλυσίδες που μας φόρεσαν, σχηματίζοντας μια αλυσίδα εμείς, όλοι μας...όσοι πιστεύουμε ότι πράγματι υπάρχει εχθρός! Εμείς οι ελεύθερα σκεπτόμενοι, οι ονειροπόλοι, οι αντικομφορμιστές...


Atma

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 3278
  • Like: +0/-0
Απάντηση #10 στις: Ιουλίου 10, 2005, 01:15:56 μμ
Νίκο, σε ευχαριστώ που διέθεσες χρόνο για να απαντήσεις :)

+

μια ερώτηση
θεωρείς τον εαυτό σου ''παραβάτη'';


freak

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 1553
  • Like: +0/-0
Απάντηση #11 στις: Ιουλίου 10, 2005, 01:56:12 μμ
συμφωνω με αυτα που γραφεις, ιδιαιτερα με τον γλαφυρο τροπο που σκιαγραφεις την υποβολη. Η μονη μας διαφωνια εγκειται στο οτι δεν θεωρω προσωπικα την επιβολη παρηκμασμενη.

αποδειξη για αυτο ειναι η αστυνομοκρατουμενη κοινωνια (οπου οι ενστολοι φρουροι της συνεχως πληθαινουν), το πληθος απο καμερες στους δρομους κ στα κτηρια, η αυθαιρεσια κ καταχρηση εξουσιας των μπατσων (απο τις μεθοδους τους -βλεπε ξυλοδαρμους προσφυγων η απλων πολιτων- μεχρι τα οπλα που χρησιμοποιουν -βλεπε τα χημικα που ειναι απαγορευμενα απο συνθηκες πολεμου λογω τερατογεννησεων), η τεραστια γραφειοκρατια, τα μονωπολεια του κρατους (κυριως στην χρηση η απειλη χρησης βιας), οι νομοι -οπου ολοι ειναι ενοχοι μεχρι αποδειξεως τουναντιον), την σαπιλα/παρακμη των ΜΜΕ, δικαστηρια που στηνονται με ανυπαρκτα στοιχεια (βλεπε δικη ΕΛΑ οπου τελικα αθωοθηκαν μεν αλλα κανεις απο εκεινους που προσκομισαν τα πλαστα στοιχεια εκ μερους του κρατους δεν παραπεμφθηκε δε) η με στοιχεια που μπορουν μεν να στειλουν ανθρωπους στην φυλακη αλλα οχι διαπλεκομενους επειχηρηματιες (βλεπε αρχεια της Σταζι), κ την λειτουργια του κρατους εν γενη.
Αν το δεις δε το φαινομενο σε παγκοσμιο πλαισιο θα δεις χωρες που αγνοουν τον ΟΗΕ κ διεθνεις συνθηκες κ βομβαρδιζουν αλλα κρατη (βλεπε Γιουκοσλαβια), θα δεις ολοκληρωτικα καθεστωτα που σφαγιαζουν πολιτες (απο την σερβια του μιλοσεβιτς μεχρι το σουδαν, κ απο την αργεντινη μεχρι την ζιμπαμπουε), θα δεις ιθαγενεις κοινοτητες να εξαφανιζονται λογω των κελευσματων πολυεθνικων, να βομβαρδιζονται χωρες για τις πηγες ενεργειας που διαθετουν, βλεπε Ιρακ κ πετρελαιο. Να αποκτουν πυρινικα οπλα καθεστωτα οπως της Β. Κορεας, Ινδιας κ Πακισταν η να συνεχιζουν να διατηρουν το πυρηνικο τους οπλοστασιο κρατη οπως η Αμερικη, Γαλλια, Αγγλια κλπ. Συνθηκες για δικαστηρια οπου θα δικαζονται οι εγκληματιες πολεμου να υπογραφονται μονο υπο τον ορο οτι δεν θα τιμωρουνται στρατιωτες συγκεκριμενων χωρων, συνθηκες για την προστασια του περιβαλλοντος να υπογραφονται κ να μην τηρουνται η να μην υπογραφονται καν απο χωρες οπως οι ΗΠΑ. Μυστικες υπηρεσιες να αλλωνιζουν, θρησκευτικα παθη κ μιση, το χρεος του τριτου κοσμου, απολυταρχικα καθεστωτα να ειναι συμμαχοι της δηθεν ανεπτυγμενης κ δημοκρατικης δυσης, η να νομιμοποιουνται τρομοκρατες ως συνομιλητες -βλεπε UCK- η ακροδεξιοι σε κυβερνητικα σχηματα -βλεπε Ιταλια- κλπ.

Η επιβολη λοιπον ζει κ βασιλευει κ καμια εξαπλωση νεων τεχνολογιων η μη κυβερνητικων οργανωσεων δεν μπορει να την καθαιρεσει απο τον θρονο της. Αλλωστε η γεωπολιτικη σκακιερα, οπως κ καθε αλλη σκακιερα, δυσκολα αλλαζει τα πιονια της, κρατη. Το τελος της ιστοριας που αναφερεις κατα πολλους ειχε φθασει με την επικρατηση του οικονομικου νεοφιλελευθερισμου.... Μονο που οι πυρινες αντιδρασης παγκοσμιως, καλοι η κακοι, απεδειξαν την σφαλεροτητα της υποθεσεως αυτης.

Συμφωνω στο οτι χρειαζεται ενα αντι-life style, με στοιχεια ελευθεριακης παιδειας θα προσεθετα εγω, κ μια γενικοτερη αντι-κουλτουρα, απο εμας η εσας τους ονειροπολους, αντικομφορμιστες οπως γραφεις ( απο εμας τους απιστους κ απατριδες οπως θα ελεγε κ ο Νιτσε).

συντροφικα.


Nikos28

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 2067
  • Like: +0/-0
Απάντηση #12 στις: Ιουλίου 11, 2005, 04:47:21 μμ
Προς Atma: Σε ευχαριστώ κι εγώ που μου έδωσες την ευκαιρία να εκφράσω κάποιες απόψεις  για ένα τόσο ενδιαφέρον θέμα... :) Γι' αυτό που με ρωτάς τώρα...θεωρώ τον εαυτό μου συνειδητό εχθρό της σημερινής κουλτούρας, όχι όμως και παραβάτη, μιας και δε μου έχει δοθεί η ευκαιρία (ακόμα) να κάνω κάτι το ιδιαίτερο για να την ανατρέψω...θα έλεγα ότι είμαι ένας ''παραβάτης'' σε λανθάνουσα κατάσταση. Η αρχή, όμως, είναι το ήμισυ του παντός...


Atma

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 3278
  • Like: +0/-0
Απάντηση #13 στις: Ιουλίου 17, 2005, 09:55:08 μμ
όταν λες ευκαιρία τι εννοείς;

πιστεύω ότι για να γίνεις παραβάτης
πρέπει να έχεις συνειδητοποιήσει την όλη
κατάσταση γύρω σου..
από τις απαντήσεις σου παραπάνω
καταλαβαίνω ότι παρατηρείς τι γίνετε γύρω σου..
η ευκαιρία όμως ;
πως να σου δοθεί;


ΥΣ και σε αυτό το θέμα η ηδονή :P  πάει με όλα ε; :P  :P


Atma

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 3278
  • Like: +0/-0
Απάντηση #14 στις: Ιουλίου 17, 2005, 09:59:52 μμ
και απλά να επισημάνω
το πρόσφατο περιστατικό στο Λονδίνο
παρόμοιο με εκείνο της Μαδρίτης
έδωσε. και τέτοια περιστατικά πάντα θα δίνουν το έναυσμα
για να περνάν τους σκοπούς τους..

πρόταση Μπλερ σαν πρόεδρος της ΕΕ να
παρακολουθούνται οι επικοινωνίες μας, όχι ότι δεν γινόταν

Το θεωρείτε προβοκάτσια;
γίνετε μια προσπάθεια παγκόσμιας αστυνόμευσης;
για το καλό μας
για να μας προστατεύσουν
προσωπικά πιστεύω ότι δεν τους πολυνοιάζει η ανθρώπινη ζωή


 

μέλη
  • Σύνολο μελών: 7352
  • Latest: kostas.14
Stats
  • Σύνολο μηνυμάτων: 360295
  • Σύνολο θεμάτων: 11740
  • Online Today: 272
  • Online Ever: 809
  • (Δεκεμβρίου 04, 2019, 11:14:35 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Users: 0
Guests: 179
Total: 179