Ένα μακάβριο ερώτημα

This is a discussion for the topic Ένα μακάβριο ερώτημα στις the board Κόσμος.
*

Αποστολέας Θέμα: Ένα μακάβριο ερώτημα  (Αναγνώστηκε 3182 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Nikos28

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 2067
  • Like: +0/-0
στις: Ιανουαρίου 14, 2006, 02:07:48 πμ
Απο ποιό σημείο της γης φαντάζεστε ότι θα ξεκινούσε ο Γ' Παγκόσμιος Πόλεμος;
Αν θέλετε, αιτιολογήστε την απάντησή σας...


Argiro

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 1306
  • Like: +0/-0
Απάντηση #1 στις: Ιανουαρίου 15, 2006, 12:34:45 μμ
Από τις ΗΠΑ, νομίζω. Επειδή έχει αυτή τη στιγμή όλες τις προϋποθέσεις ενός ιμπεριαλιστικού κράτους, το οποίο έχει στην απόλυτη κυριαρχία του όλα τα υπόλοιπα, ακόμη και εκείνα στα οποία δεν είναι ορατή η επιβολή του. Δοκίμασε μάλιστα πρόσφατα, αλλά δεν έκατσε. Δεν το χειρίστηκε καλά το θέμα και είχε και πολιτικό κόστος.


tristana

  • phpBB *****
  • ******
  • Μηνύματα: 8929
  • Like: +0/-0
Απάντηση #2 στις: Ιανουαρίου 15, 2006, 12:38:27 μμ
Ο πόλεμος έχει ήδη αρχίσει αν και δεν είχε πάψει ποτέ να υπάρχει.
Υπάρχουν, τουλάχιστον 100 εστίες πολέμου στη Γη.
Πρέπει να σχηματιστούν συμμαχίες-που επίσης υπάρχουν- για να το συνειδητοποιήσουμε;


Argiro

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 1306
  • Like: +0/-0
Απάντηση #3 στις: Ιανουαρίου 15, 2006, 01:26:34 μμ
Σίγουρα έχει ξεκινήσει και η αρχή έγινε με την εμφάνιση της τρομοκρατίας. Όμως, προς το παρόν, απ΄ό,τι φαίνεται δεν είναι και τόσο εύκολο να γενικευτεί. Υπάρχουν αντιδράσεις απέναντι στις ΗΠΑ, γιατί δεν είναι το μοναδικό ιμπεριαλιστικό κράτος και τα υπόλοιπα έχουν τη δική τους πολιτική, η οποία δεν συμπεριλαμβάνει έναν παγκόσμιο πόλεμο, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον.


energizer

  • phpBB **
  • ***
  • Μηνύματα: 832
  • Like: +0/-0
Απάντηση #4 στις: Ιανουαρίου 16, 2006, 12:30:11 πμ
...να αλλαξω λιγο την ερωτηση  :?:
...αν ηταν π.χ η Κουβα στην θεση των ΗΠΑ  :?:
...τα ιδια διαπλεκομενα συμφεροντα δεν θα κονταροχτυπιουνταν  :?:
...η επιβολη του επικρατουντος κρατους-καθεστωτος δεν θα επιθυμουσε να πολλαπλασιαστει...ισχυροποιηθει...  :?:
 :shock:
...το ζητημα ειναι θεωρω βαθυτερο...
...δεν περιοριζεται σε πλαισια ενος γεωπολιτικου με μακρο-οικονομικες προεκτασεις σχηματισμου...
 :cry:
...συνδεεται αμεσα,εμμεσα (& οπως αλλιως προσδιοριζεται...) με την ανθρωπινη ΑΛΛΑΖΟΝΕΙΑ...
...οσο εμεις (ΟΛΟΙ) παραμενουμε "ανεπαρκεις",εγωπαθεις,φθονεροι,φιλαρχοι...
 :cry:
...τοσο το "κακο" θα βασιλευει...
...αλλωστε ζουμε τον κοσμο που εμεις δημιουργουμε...
...εμεις με τις επιλογες μας...με τους αντιπροσωπους που επιλεγουμε...με την ανοχη που επιδεικνυουμε...με τα "εγκληματα" που καθημερινα διαπραττουμε...
 :evil:
...ειναι ποτε δυνατον η "κορωνιδα" των συγχρονων ανθρωπινων κοινωνιων...
(βλεπε U.S.A  :!:  )
...ν'αντιπροσωπευει κατι διαφορετικο  :?:
 :salut:


Bijoux

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 3156
  • Like: +0/-0
Απάντηση #5 στις: Ιανουαρίου 16, 2006, 08:46:47 μμ
Το γαλλικό όχι οδηγεί σε μια περίοδο σκεπτικισμού
που τελματώνει το ευρωπαικό όραμα και οδηγεί στην διάλυση
της ΕΕ. Η Ευρώπη επιστρέφει στον εθνικισμό, τα κράτη διαλύονται
και γίνονται κρατίδια, πριγκιπάτα και γίνεται το μήλο
της έριδος μεταξύ Αμερικής και Κίνας.

Η Αμερική αλαζονικότατη από ποτέ, αφού τελείωσε τις
άσκοπες της εκστρατείες στη Μέση Ανατολή, αποφασίζει να κάνει
την Ευρώπη προτεκτοράτο της.
Την ίδια εποχή η Κίνα, ανερχόμενη διψά για πρώτες ύλες
και ''ζωτικό χωρο'' και πιέζει την Ρωσία για παραχωρήσεις στην Σιβηρία.
Η Ρωσία υποτάσεται, το ίδιο και η Ινδία.

Ο Τρίτος Παγκόσμιος ξεσπά
και οι ήπειροι μετατρέπονται σε σωρούς ερειπίων.
Αντίσταση περιορισμένη.
Ανάμεσα στις πόλεις που αντιστέκονται η Μακεδονία και η Κρήτη.

Μακεδονία έτος 2144  :P
Μια πάνοπλη στρατιά από 30 εκατ. στρατιώτες και 70 εκατ. ρομπότ
έχουν εισβάλει και κατακλύσει την κεντρική και νότια Ευρώπη.
Η μάχη της Ευρώπης θεωρείται χαμένη..έχει εγκαταληφθεί στην
μοίρα της. Οι Βαλκανικές χώρες έχουν καταστραφεί εντελώς από ανελέητους ''χειρουργικούς'' βομβαρδισμούς των ρομποτικών
αεροσκαφών.......Νοτιότερα στην Ινσταμπούλ Ρώσοι  και Κινέζοι την
μετατρέπουν σε στρατηγείο, καπνίζοντας πούρα και οραματίζονται
την κατάκτηση ολόκληρης της Μεσογείου...
Η Αθήνα ''τσιμπάει'' δύο πυρηνικά μανιτάρια....Αντιστέκεται
η ανυπότακτη Μακεδονία και η Κρήτη.

Οι εχθρικές δυνάμεις υπερτερούσαν από  κάθε άποψη.
Ωστόσο η αντίσταση έπρεπε να συνεχιστεί...

ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΕΚΥΠΤΑΝ ΑΜΑΧΗΤΙ

Βοήθεια από πουθενά:
Οι Άραβες, που μετά την εξάντληση των πετρελαικών κοιτασμάτων τους,
επιστρέφουν σε νομαδική κατάσταση και έχουν ηττηθεί...
Οι Πέρσες αντιστέκονται αλλά όχι για πολύ...
Οι Τούρκοι συμμαχούν με τους Κούρδους αλλά τα βρίσκουν
σκούρα στο οροπέδιο της Άγκυρας και διασκορπίζονται...
Κάποιοι από αυτούς καταφθάνουν Θεσ/νίκη και αμύνονται
στον Αξιό...κρατούν για ώρες....



Ο Στρατηγός Νίκολας σφίγγει το στήθος του και αναρωτιέται
τι πήγε στραβά...γιατί η ευρώπη διαλύθηκε, γιατί δεν τα κατάφερε...γιατί
εξελίχθηκαν τα πράγματα έτσι..γιατί οι άνθρωποι ήταν ΗΛΙΘΙΟΙ...

Η Ευρώπη έπεσε...στόχος τους η ανεκμετάλευτη Αφρική


Και διαφορετικά να χουν τα πράγματα
θα αντέξει η ανθρωπότητα έναν Τρίτο Παγκόσμιο ;


Anonymous

  • Επισκέπτης
Απάντηση #6 στις: Ιανουαρίου 17, 2006, 01:59:48 πμ
Nikola
Δεν πιστεύω ότι είναι ορατό στο προσεχές πολιτικό μέλλον της ανθρωπότητας παγκόσμιος πόλεμος όπως είναι η διαμορφωμένη κατάσταση τώρα.
Και για να εξηγούμε καλύτερα
Ορατό πολιτικό μέλλον εννοώ τα προσεχή 10 χρονιά. Μετά βλέπουμε.

Ο βασικός λόγος που δεν προβλέπετε παγκόσμιος πόλεμος στην δεκαετία που διανύουμε είναι το σπάνιο φαινόμενο που έχουμε να μη έχουμε δυο (ή και περισσότερες) ηγεμονικές δυνάμεις περίπου ισοδύναμες με επεκτατικοτητα στο παγκόσμιο στερέωμα που να επιδιώκουν την αλλαγή συσχετισμού και κατανομή εδαφών με βάση τις οικονομικές τους βλέψεις.
Έχουμε μόνο μια
Τις ΗΠΑ
Όλες οι άλλες οι δυνάμεις είναι μεν και σε ανταγωνισμό οικονομικό και για αγορές με τις ΗΠΑ δεν έχουν όμως ούτε την ανάλογη στρατιωτική δύναμη για να ξεκινήσουν κάτι ούτε την δυνατότητα να επεκταθούν με στρατιωτικά μέσα οπότε μένουν στον πόλεμο που γίνετε με τις αγορές και την κατά ευφημισμό παγκοσμιοποίηση της αγοράς.
Η μόνη δύναμη που πλησιάζει στρατιωτικά τις ΗΠΑ κυρίως με βάση το στρατηγικό της οπλοστάσιο και τις πυρηνικές κεφαλές που ακόμα διαθέτει είναι η Ρωσία που διατηρεί μερικές ακόμα από τις υποδομές της κραταιής κάποτε στρατιωτικά σοβιετικής ένωσης.
Η Ρωσία όμως που έχει την στρατιωτική έστω δύναμη δεν έχει την οικονομική επεκτασιμότητα. Έχει μπροστά της ακόμα 30 με 50 χρόνια να γεμίσει την εσωτερική δικιά της αγορά μέχρι να αισθανθεί την ανάγκη να επεκταθεί μπρος τα έξω και μέχρι τότε θα έχουν αλλάξει όλα τα σενάρια πάλι.

Πράγματι όμως μπορεί να μη έχουμε τώρα τον κίνδυνο παγκοσμίου πολέμου όπως υπήρχε ο κίνδυνος αυτός από την δεκαετία του 60 μέχρι και το 80 με τον ηγεμονισμό ανταγωνισμό του τρόμου μεταξύ ΗΠΑ και Σοβιετικής ένωσης έχουμε όμως δεκάδες μικρούς και ελεγχόμενους πολέμους συνέχεια.
Πόλεμοι που φυσικά ορίζει την έναρξη τους και την έκβαση τους η κυρίαρχη στρατιωτικά δύναμη στον πλανήτη που έχει από μόνη της αναλάβει και τον ρόλο του αστυφύλακα όλων μας ορίζοντας τι είναι καλό τι είναι κακό με μια υπέρμετρη αλαζονεία που κανείς (ως κράτος) δεν τολμά καν να της αντιμιλήσει (όχι να αντιταχθεί).
Η παραμικρή αντιλογία επιφέρει μέτρα επώδυνα με οικονομικά εμπάργκο που ελάχιστες οικονομίες τα αντέχουν (πχ. Κίνα λόγω τεράστιας εσωτερικής δικής της αγοράς) αλλά και συχνά επιφέρει και στρατιωτικές επεμβάσεις με προσκόμματα αστεία τι περισσότερες φορές.

Πέραν των ανωτέρω και σε σχέση με τον πιθανά παγκόσμιο πόλεμο αν θυμάμαι καλά ο Αϊνστάιν είχε πει την παρακάτω φράση την περίοδο του ψυχρού πολέμου που η πιθανότητα ανάφλεξης ήταν σημαντική.
Είπε λοιπόν ότι δεν ξέρω με τι όπλα θα γίνει τελικά ο τρίτος παγκόσμιος πόλεμος είμαι όμως σίγουρος ότι αν γίνει, τότε ο τέταρτος θα γίνει με πέτρες και ξύλα


balland

  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 3345
  • Like: +0/-0
Απάντηση #7 στις: Ιανουαρίου 17, 2006, 02:15:16 πμ
''Εγω δεν εχω βγαλει το σχολειο
ουτε εχω μαθει γραμματα πολλα''...


με εκφραζει απολυτα το ασμα..
  η απορια μου λοιπον σαν αγραμματο που ειμαι ειναι η εξης..


[size=18]Π.Π ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΑΤΟΜΙΚΕΣ ΒΟΜΒΕΣ
ΤΥΠΟΥ ΧΙΡΟΣΙΜΑ-ΝΑΓΚΑΣΑΚΙ,Η' ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ
ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Π.Π???
:evil:


Argiro

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 1306
  • Like: +0/-0
Απάντηση #8 στις: Ιανουαρίου 17, 2006, 02:48:14 μμ
Μα αυτό έγινε. Ξεκίνησαν οι ΗΠΑ έναν παγκόσμιο, αφού κανόνισαν πρώτα τους πύργους τους για να τον δικαιολογήσουν, οι άλλες χώρες είπαν κι εμείς μαζί σου και μετά τράβηξαν την ουρά τους και προτίμησαν να αναλάβουν οι εταιρείες τους την "ανοικοδόμηση" του Ιράκ -άλλωστε αυτό είχαν σκοπό από την αρχή. Έτσι οι ΗΠΑ χρεώθηκαν το πολιτικό κόστος, μαζί με την Αγγλία που ήταν μαζί μέχρι το τέλος, και οι υπόλοιπες χώρες βγήκαν λάδι. Τώρα ποιος ξέρει τι θα ακολουθήσει μετά από όλα αυτά.


energizer

  • phpBB **
  • ***
  • Μηνύματα: 832
  • Like: +0/-0
Απάντηση #9 στις: Ιανουαρίου 18, 2006, 01:07:38 πμ
...παιδια...ψυχραιμια...
...δεν διαφωνω στο "αδικο" της επεμβασης στα εσωτερικα μιας καλως-κακως ηδη διαμορφωμενης καταστασης μιας χωρας-κρατους...
...ναι ηταν ολο το παιχνιδι της καταιγιδας της ερημου χτισμενο σε 3 παραμετρους...
1 κοιτασματα πετρελαιου (υπαρχοντα & μελλοντα εξορυξιμα!) & ελεγχος της παροχης (αγωγοι..) τουτων  :!:
2 "ανοικοδομηση" του δημοκρατικου Ιρακ απο πολυεθνικες που θ'ανελαμβαναν καθε ειδους οικονομικη δραστηριοτητα & μια μελλουσα αγορα στα προτυπα της νεας ταξης...
3 (& πιο κερδοφορο αμεσα!) το νταλαβερι οπλικων συστηματων που εγινε στα πλαισια του πολεμου,στον εξοπλισμο γειτονων χωρων καθως & συμμαχων αμεσα & επαρκως & τελος στις συμφωνιες που υπογραφηκαν (εξοπλιστικες παντα) με την περατωση της επιχειρησης...(θυμαστε πανηγυρι που καναμε με τους περιφημους patriot  :?:  )
...χοντρικη αιτιολογηση...
 :twisted:
...ομως μην παραβλεπουμε εναν ολιγον παραφρονα δικτατορα...που ειχε προλαβει να κανει ντου σε Ιραν (εξοπλισμοι δε για τους 2 αντιπαλους απο τη μαμα ΗΠΑ  :!:  )...να μπουκαρει & στο Κουβειτ...να επιχειρει "υποπτους" εξοπλισμους...να αδιαφορει για ψηφισματα του Ο.Η.Ε. & να εχει τους πολιτες σε καθεστως εξαθλιωσης & θρησκευτικου σκοταδισμου , με περιορισμενη προσβαση σε πραγματα που εμεις θεωρουμε δεδομενα οπως πολυφωνια-δημοκρατια-ανθρωπινα δικαιωματα  :!:  (ασχετο η "& καλα" τηρηση τους   :wink:   )
...δεν δικαιολογω κανεναν , αλλα με αλλες προθεσεις-σχεδιο-εκτελεση πιστευω θα ηταν 1 απολυτα δικαιολογημενη επιχειρηση...
 :roll:
...εν τελει δεν το κρινω ως παγκοσμιο πολεμο το συγκεκριμενο ιστορικο γεγονος...
...θα πρεπει να υφιστανται 2 (η & περισσοτερα) στρατοπεδα...& στο πεδιο...θα συμμετεχει η πλειονοτητα των εθνων-κρατων...
 :evil:
...το απευχομαι...
...& θα συμφωνησω με τον ΕINSTEIN...
...αλλα ευελπιστω οτι οσο & αν η αλλαζονεια μας...μας οδηγει σε παραλογισμους....αλλο τοσο μας προστατευει απο αυτοκαταστροφικες υπερβασεις...
 :twisted:


minoraki

  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 6644
  • Like: +0/-0
Απάντηση #10 στις: Ιανουαρίου 18, 2006, 09:51:25 πμ
Παράθεση από: "tristana"
Ο πόλεμος έχει ήδη αρχίσει αν και δεν είχε πάψει ποτέ να υπάρχει.
Υπάρχουν, τουλάχιστον 100 εστίες πολέμου στη Γη.
νομιζω οτι παντοτε ειμαστε κατω απο την απειλη πολεμου.....και συμφωνω απολυτα με την τρις.....ποτε δεν επαψε να υπαρχει πολεμος......παντου υπαρχουν βομβαρδισμοι, τρομοκρατια, νεκροι....


Argiro

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 1306
  • Like: +0/-0
Απάντηση #11 στις: Ιανουαρίου 18, 2006, 10:06:04 πμ
Παράθεση από: "energizer"
...ομως μην παραβλεπουμε εναν ολιγον παραφρονα δικτατορα...που ειχε προλαβει να κανει ντου σε Ιραν (εξοπλισμοι δε για τους 2 αντιπαλους απο τη μαμα ΗΠΑ  :!:  )...να μπουκαρει & στο Κουβειτ...να επιχειρει "υποπτους" εξοπλισμους...να αδιαφορει για ψηφισματα του Ο.Η.Ε. & να εχει τους πολιτες σε καθεστως εξαθλιωσης & θρησκευτικου σκοταδισμου , με περιορισμενη προσβαση σε πραγματα που εμεις θεωρουμε δεδομενα οπως πολυφωνια-δημοκρατια-ανθρωπινα δικαιωματα  :!:  (ασχετο η "& καλα" τηρηση τους   :wink:   )
...δεν δικαιολογω κανεναν , αλλα με αλλες προθεσεις-σχεδιο-εκτελεση πιστευω θα ηταν 1 απολυτα δικαιολογημενη επιχειρηση...
 :roll:


Δηλαδή μας λες τώρα πως υπήρχε περίπτωση να είναι δικαιολογημένη αυτή η εισβολή αν είχε... άλλους όρους; Δεν υπήρχαν άλλοι τρόποι να ρίξουν αυτόν τον "ολίγο παράφρονα δικτάτορα"; Πώς τα κατάφεραν δηλαδή και έριξαν άλλους πιο παράφρονες από αυτόν, χωρίς εισβολές; Τα καθεστώτα εξαθλίωσης και σκοταδισμού δεν καταργούνται με αυτό τον τρόπο, ούτε από κάποιους οι οποίοι αποφασίζουν να το παίξουν "σωτήρες", αλλά από τον ίδιο το λαό, όταν αυτός είναι έτοιμος και θέλει να το κάνει. Όχι με το ζόρι...


jcdenton

  • phpBB ****
  • *****
  • Μηνύματα: 7235
  • Like: +1/-0
Απάντηση #12 στις: Ιανουαρίου 18, 2006, 10:40:08 πμ
Δεν ξέρω πότε / που / πως θα ξεκινήσει ο Γ' Παγκόσμιος, αλλά ξέρω αυτό: κακό σκυλί ψόφο δεν έχει. Οι Έλληνες δεν θα χαθούμε (δυστυχώς ούτε οι Αμερικάνοι).
Ακτιβιστής δεν είναι αυτός που λέει ότι το ποτάμι είναι βρώμικο.
Ακτιβιστής είναι αυτός που καθαρίζει το ποτάμι.
Ross Perot (1930 - ...)


Argiro

  • phpBB ***
  • ****
  • Μηνύματα: 1306
  • Like: +0/-0
Απάντηση #13 στις: Ιανουαρίου 18, 2006, 10:56:21 πμ
Αν λάβουμε υπόψη το γεγονός πως οι Έλληνες που βρίσκονται εκτός Ελλάδας είναι πολύ περισσότεροι από αυτούς που είναι εντός, τότε σίγουρα δεν πρόκειται να χαθούν, ακόμη και αν η Ελλάδα εξαφανιστεί. Πόσοι είναι άραγε; Έχει γίνει ποτέ έρευνα πάνω σε αυτό το θέμα; Προσωπικά πιστεύω  πως είναι περισσότεροι από τους Αμερικάνους, οι οποίοι, αν συνεχίσουν με τη λογική που βαδίζουν μέχρι τώρα, δεν θα είναι για πολύ καιρό κυρίαρχοι αυτού του κόσμου.


energizer

  • phpBB **
  • ***
  • Μηνύματα: 832
  • Like: +0/-0
Απάντηση #14 στις: Ιανουαρίου 18, 2006, 02:59:56 μμ
...αλλοι οροι  :?:
...αλλοι τροποι  :?:
...δεν διαβαζεις προσεκτικα αργυρω...
...αν π.χ σημερα λεω 55% σωστο 45% λαθος..."αλλιως" θα ηταν ευκολοτερη η ληψη θεσης/τοποθετησης...
 :lol:
...& μια επισημανση...
...εκτος Ελλαδος...που αναφερεσαι  :?:
...στους ομογενεις  :?:
...2ης,3ης γενιας  :?:
...στο απογονο που δεν γνωριζει ουτε την γλωσσα του  :?:
...κατανοεις οτι ο παγκοσμιοποιημενος κοσμος μας...
...εχει αλλοτριωσει τους εντος  :!:
...ποσο μαλλον τους εκτος  :!:
...σε τι ευελπιστεις  :?:
 :scratch:

...οσο για τον λαο...να μην αρχισουμε αναλυση της αυτοσυνειδητοτητας του.
  :twisted:


 

μέλη
  • Σύνολο μελών: 7352
  • Latest: kostas.14
Stats
  • Σύνολο μηνυμάτων: 360295
  • Σύνολο θεμάτων: 11740
  • Online Today: 255
  • Online Ever: 809
  • (Δεκεμβρίου 04, 2019, 11:14:35 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Users: 0
Guests: 210
Total: 210